Hieracium bidium et murorum du 31

[lio_bfr]

Bonjour,
Voici donc quelques Hieracium du moment (mois de mai) dans le midi-toulousain:

Ce que j'appelle H. bifidum
Plante en entier

Hieracium bifidum Vaudreuille 15 04 2013 (4) [640x480].JPG (164.85 Kio) Vu 7297 fois

Feuille (pratiquement toujours maculée)

Hieracium bifidum Vaudreuille 15 04 2013 (5) [640x480].JPG (127.91 Kio) Vu 7297 fois

Pilosité de l'involucre

Hieracium bifidum Revel 07 05 10 (4) [640x480].JPG (63.98 Kio) Vu 7297 fois

Pilosité de la marge des feuilles

Hieracium bifidum Revel 07 05 10 (5) [640x480].JPG (48.05 Kio) Vu 7297 fois

Pilosité (pas de poils) des alvéoles du capitule

Hieracium bifidum Revel 07 05 10 (6) [640x480].JPG (53.52 Kio) Vu 7297 fois

Voilà donc pour ce qui pourrait être bifidum. je n'en fait pas du glaucinum (praecox) car pour moi les poils des marges des feuilles sont plutôt homogènes et sans poil sétiforme.

Voici maintenant ce que j'appelle H. murorum s.s. Il a la même pilostié (marge des feuilles et alvéoles du capitule), mais pas sur les bractées de l'involucre et des feuilles d'un vert gai (parfois glauque) et toujours non maculé.

Plante entière

Hieracium murorum Vaudreuile 07 05 10 (2) [640x480].JPG (176.33 Kio) Vu 7297 fois

Feuilles (toutes basales sauf 1 parfois développée)

Hieracium murorum Vaudreuile 07 05 10 (3) [640x480].JPG (131.55 Kio) Vu 7297 fois

Inflorescence souvent plus fournie que bifidum

Hieracium murorum Vaudreuile 07 05 10 (4) [640x480].JPG (62.74 Kio) Vu 7297 fois

Pilosité des bractées de l'involucre

Hieracium murorum Revel 07 05 10 (5) [640x480].JPG (48.15 Kio) Vu 7297 fois

Pilosité des marges des feuilles

Hieracium murorum Revel 07 05 10 (4) [640x480].JPG (52.48 Kio) Vu 7297 fois

Voilà, je pense que pour aujourd'hui c'est suffisant pour commencer les débats.
La parole est au suivant!!!
Merci d'avance
Lionel

[bleuette]

merci à toi lionel pour ce bon début

[hysope]

Je sens que ce post va être très intéressant à suivre.

[flahutel]

Bonjour,

Je reste près de Toulouse pour ce hiéracium.
A Martres-Tolosane (Haute-Garonne), le 26 avril 2014 pour celui-ci, que j'appelle aussi pour l'instant H. murorum, dont le capitule et le pédoncule sont très glanduleux. Observé sur un talus forestier sud, mais ombragé, terrain argileux. Il semble être le même que celui de Lionel.

26avril2014_pilosite_glandes_H_murorum.JPG (155.32 Kio) Vu 7276 fois

26avril2014_H_murorum_feuilles.JPG (81.29 Kio) Vu 7276 fois

26avril2014_dessous_feuille_H_murorum.JPG (96.62 Kio) Vu 7276 fois

26avril2014_capitule_H_murorum.JPG (83.67 Kio) Vu 7276 fois

Il était très précoce, floraison dès mars. En avril, quelques akènes déjà visibles :

26avril2014_H_murorum_martres_akene.JPG (144.74 Kio) Vu 7276 fois

Une pilosité, a grossissement un peu faible (je n'ai pas mieux pour l'instant) :

26avril2014_pilosite_h_murorum.JPG (68.01 Kio) Vu 7276 fois

[flahutel]

Dans la même forêt (Martres-Tolosane), mais sur le talus Nord, très ombragé, humide, argileux, pousse aussi H. bifidum. Le pédoncule est quasiment laineux dans sa jeunesse, les photos sont du 6 avril 2014 :

6avril2014_H_bifidum_pedoncule.JPG (93.62 Kio) Vu 7276 fois

Les feuilles sont très maculées.

6avril2014_H_bifidum.JPG (107.96 Kio) Vu 7276 fois

Il me semble que ces tâches disparaissent avec le temps. Pas de photos mais cet après-midi, certains plants n'étaient pratiquement pas maculés.
Il y a aussi des petites excroissances sur les pointes à la marge des feuilles. Est-ce un caractère distinctif?

6avril2014_Martres_H_bifidum_pilosite.JPG (102.78 Kio) Vu 7276 fois

J'ai aussi croisé le 9 avril 2014 une espèce aux traits presque similaires (H. bifidum?) dans le Tarn, sur un causse proche de Castres, mais exposé plein sud sur un terrain calcaire, sec. La pilosité des marges foliaires est beaucoup plus développée et le dessous des feuilles coloré. Je n'ai que ces 2 photos :

9avril2014_caucaliere_H_bifidum.JPG (86.42 Kio) Vu 7276 fois

9avril2014_caucaliere_H_bifidum_feuilles.JPG (102.51 Kio) Vu 7276 fois

J'ai aussi conclu pour H. bifidum, mais c'est à confirmer. Il faut préciser (on ne le voit pas sur les photos) qu'il y a les mêmes excroissances sur les pointes de feuilles que l'espèce précédente.

[rumi74]

Bonsoir Lionel et Flahutel,
Je vois que les Hieracium n'intéresse pas que moi .
La caractéristique du H.bifidum est d'avoir les bractées internes recouvertes entièrement de poils étoilés (au moins dans la partie supr) ce qui n'a pas l'air d'être le cas sur tes photos Lionel. Elles peuvent être aussi plus ou moins poilues mais normalement sans glande.
Pour la photo de Flahutel, les capitules ne sont pas assez développés pour bien voir. Malheureusement, on a rien sur les poils marginaux...
En ce qui concerne vos deux H.murorum s.s, je suis d'accord avec vous, ils ont l'air bien typé. Les flles sont vertes uniformes, les poils marginaux ont l'air homomorphes, une flle caulinaire similaire aux radicales mais légèrement plus petites et enfin des bractées de l'involucre a poils étoilés uniquement marginaux abondamment couvertes de glandes et on ne voit même pas de poils.
Par contre, les deux photos du Hieracium des Causses m'interpelle avec ces longs poils, il faudrait peut-être les regarder de plus près.
Ils ont l'air assez souples mais je pense qu'il y a des poils hétéromorphes là dedans.
Je n'ai pas trop le temps d'aller plus loin pour ce soir mais je continue à les regarder...et je reviens. Je vais aussi essayer de trouver des exemples en photo.
A+
Rémi

[flahutel]

Bonjour,
Merci pour toutes ces intéressantes précisions, qui ajoutent à mes doutes sur celui que j'ai appelé H. bifidum. Actuellement, les feuilles de ces mêmes plantes ne sont plus maculées, il faut vraiment chercher pour en trouver. Et tous les autres caractères la rapprochent de H. murorum : la pilosité glanduleuse de l'involucre, celle des feuilles, le port de la plante. La différence ne se fait plus que sur des feuilles d'un vert plus foncé.
Je joins quelques photos récentes pour se faire une idée. Je ne vois pas de poils étoilés sur la capitule. Ce sont toujours les plantes situées sur un talus forestier exposé nord, exposées dans le post précédent sous le nom de H. bifidum. Leur taille est assez grande : 50 à 80 cm, elle est peut-être due à la pluviosité élevée de cette année.
D'où ma question : est-ce que le fait que les feuilles sont maculées, même temporairement, exclue que j'ai affaire à H. murorum? A moins qu'il y ait de l'hybridation dans l'air... ce qui deviendrait un problème plus épineux.

Vue de plusieurs plants :

hieracium_11mai2014.jpg (192.86 Kio) Vu 7212 fois

Rosette et feuille radicale :

hieracium_rosetteETradicale_11mai2014.jpg (124.88 Kio) Vu 7212 fois

Pilosité marginale :

hieracium_pilosite_feuille_15mai2014.jpg (73.06 Kio) Vu 7212 fois

Capitule :

hieracium_capitule_15mai2014.JPG (118.22 Kio) Vu 7212 fois

[lio_bfr]

Salut,
Si tu es toujours avec des plantes n'ayant qu'une seule feuille caulinaire développée, pour moi on est bien sur H. murorum. Je pense que ce sont d'autres pieds que ceux que tu avais envoyé sous le nom de bifidum (peut-être bien en effet du glaucinum????). Ils poussent souvent sur les mêmes talus.
A plus
Lionel

[flahutel]

Bonsoir,
Après un mois d'observation sur le même individu, je conclue qu'il y a bien une diminution de l'intensité des tâches brunâtres sur les feuilles, et même leur disparition.
Les macules sont au maximum de leur intensité entre la fin de l'hiver et le début du printemps , puis cette intensité décline. Au mois de mai, j'ai photographié un individu qui présentait encore quelques tâches :

hieracium_11mai.jpg (199.2 Kio) Vu 7162 fois

Un mois après, le 10 juin, il ne restait pratiquement plus de coloration sur la même plante :

hieracium_10juin.jpg (109.39 Kio) Vu 7162 fois

Il faudrait refaire l'expérience en débutant en hiver. RDV dans un an si j'y pense!

[bleuette]

on dirait que les tâches brunâtres sont passées sur la tige