Bonsoir
J'ai trouvé cette plante dans une foret rocheuse du Jura Suisse le 16/07/2013.
[Valeriana montana L.]Valeriana saxatilis ?
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jringenbachfr
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[Valeriana montana L.]Valeriana saxatilis ?
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Jean Marc
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Olivier G
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Re: Valeriana saxatilis ?
Plutôt Valeriana montana à mon avis, feuilles sessiles à mi hauteur, tandis qu'elles restent toutes en rosette chez V. saxatilis. Chez V. saxatilis les feuilles ont seulement deux nervures secondaires qui partent de la base et sont parallèles au rachis, tandis que sur ta photo on voit que la nervation n'est pas comme ça (plusieurs nervures secondaires prennent naissance sur le rachis).
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florealpes
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Re: Valeriana saxatilis ?
Bonjour.
Il y a plusieurs problèmes. Si tu parle de Valeriana saxatilis Vill. (= Valeriana celtica), ce n'est pas du tout çà, si tu parle de Valeriana saxatilis L., ce n'est pas çà non plus...
Je ne sais pas quelle flore tu as utilisé pour la détermination, mais si c'est la Delachaux, je comprend mieux car ils ne citent aucun auteur (ce qui est à mon avis super nul !)...
(vous pouvez voir ici que c'est important puisqu'un même nom -sans auteur- désigne plusieurs plantes).
Ta plante est du Valeriana montana S.L. (Sensu Lato= au sens large)
Et donc le deuxième problème est de savoir ce qu'est vraiment Valeriana montana L. ???
Sachant que visiblement, la part d'herbier de Linné est du Valeriana tuberosa !!! (beau bazard...)
Et qu'il existe également une espèce négligée, Valeriana rotundifolia vill. et un taxon très proche (et mal délimité), Valeriana tripteris L.
En gros, Valeriana montana, c'est un bordel ...
Dans le 05, nous ne savons pas quoi faire des données bibliographiques, Montana (?), Rotundifolia (le + probable), tripteris, et je pense que c'est le même problème un peu partout en France.
Tu devrait ranger çà en V. montana S.L.
A+
Il y a plusieurs problèmes. Si tu parle de Valeriana saxatilis Vill. (= Valeriana celtica), ce n'est pas du tout çà, si tu parle de Valeriana saxatilis L., ce n'est pas çà non plus...
Je ne sais pas quelle flore tu as utilisé pour la détermination, mais si c'est la Delachaux, je comprend mieux car ils ne citent aucun auteur (ce qui est à mon avis super nul !)...
(vous pouvez voir ici que c'est important puisqu'un même nom -sans auteur- désigne plusieurs plantes).
Ta plante est du Valeriana montana S.L. (Sensu Lato= au sens large)
Et donc le deuxième problème est de savoir ce qu'est vraiment Valeriana montana L. ???
Sachant que visiblement, la part d'herbier de Linné est du Valeriana tuberosa !!! (beau bazard...)
Et qu'il existe également une espèce négligée, Valeriana rotundifolia vill. et un taxon très proche (et mal délimité), Valeriana tripteris L.
En gros, Valeriana montana, c'est un bordel ...
Dans le 05, nous ne savons pas quoi faire des données bibliographiques, Montana (?), Rotundifolia (le + probable), tripteris, et je pense que c'est le même problème un peu partout en France.
Tu devrait ranger çà en V. montana S.L.
A+
Vallée de la Durance (Hautes-Alpes)
Organisation de stages de botanique alpine et provençale.
http://www.florealpes.com et http://www.pulsatille.com
Organisation de stages de botanique alpine et provençale.
http://www.florealpes.com et http://www.pulsatille.com
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jringenbachfr
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Re: Valeriana saxatilis ?
Merci pour vos réponses
Effectivement il faudrait noter systématiquement les noms d''auteur, je vais tenir compte de ce conseil( et on peut retrouvé plus facilement les synonymes)
Faudrait il indiqué la ou les flores utilisées , ou sites internet ?
Personnellement j'utilise différentes flores selon la région ,habitant l'Est de la France , je vais souvent en Suisse et en Allemagne(Je lis couramment l'allemand et utilise également leurs sites internet)Il y a notamment une sorte de flore illustré qui est assez bien fait http://www.blumeninschwaben.de/index.htm
Pour en revenir a ma valériane , j'aurais du noté Valeriana saxatilis L.
Effectivement les feuilles sessiles à mi hauteur aurais du m'orienté vers Valeriana montana L.
Si en plus Valeriana montana est mal délimité mieux vaut en rester a Valeriana montana s,l.
D'après http://www.infoflora.ch/fr/flore/2155-valeriana-montana.html les espèces présentent dans ce secteur(Weissenstein) serais Valeriana montana L. et Valeriana tripteris L.
Effectivement il faudrait noter systématiquement les noms d''auteur, je vais tenir compte de ce conseil( et on peut retrouvé plus facilement les synonymes)
Faudrait il indiqué la ou les flores utilisées , ou sites internet ?
Personnellement j'utilise différentes flores selon la région ,habitant l'Est de la France , je vais souvent en Suisse et en Allemagne(Je lis couramment l'allemand et utilise également leurs sites internet)Il y a notamment une sorte de flore illustré qui est assez bien fait http://www.blumeninschwaben.de/index.htm
Pour en revenir a ma valériane , j'aurais du noté Valeriana saxatilis L.
Effectivement les feuilles sessiles à mi hauteur aurais du m'orienté vers Valeriana montana L.
Si en plus Valeriana montana est mal délimité mieux vaut en rester a Valeriana montana s,l.
D'après http://www.infoflora.ch/fr/flore/2155-valeriana-montana.html les espèces présentent dans ce secteur(Weissenstein) serais Valeriana montana L. et Valeriana tripteris L.
Jean Marc