Dipsacacae du Gard ...

[jason1966]

Bonjour à tous,
Est-il sérieux de vouloir déterminer une espèce de dipsacacae rien qu'avec les feuilles ?
M’intéressant particulièrement à un papillon qui pond sur des espèces de cette famille, j'aurais aimé savoir quelle plante était présente sur le site d'observation ...
S'agit-il d'une Scabiosa ? d'un Knautia ?
Lieu : Salindres (30) - Prunio rubion peu dense. Mi-mai 2012.


Deux types de feuilles basales, des entières et des découpées.

Merci beaucoup,

Jason

[Julien Givord]

Bonjour,

Pas facile juste avec les feuilles mais je pencherais quand même vers Cephalaria leucantha. J'ai eu un doute avec Serratula tinctoria mais ces feuilles sont toutes bordées de petites dents, ce qui n'est pas le cas ici.
Pour la céphalaire, elle présente généralement des feuilles à lobes étroits, espacés, entiers ou dentés.
Du coup, ça pourrait être pas mal pour notre ami le damier.
Cordialement.

[jason1966]

Merci pour cet avis,

Les deux espèces citées ne me conviennent pas
C. leucantha, que je connais bien, pousse dans la caillasse ou du moins dans des habitats très secs et pauvres. Ce n'est pas le cas ici, nous sommes en bordure d'un milieu arbustif plutôt mésophile.

[Juventino]

Et la papillon, ça serait qui??
Merci!!

[jason1966]

Toi qui fréquentes les forums insectes, tu devrais savoir à qui je fais allusion !
Jason_

[Juventino]

En général, si on demande, c'est qu'on ne sait pas..
Fréquenter des forums ne veut pas dire qu'on sait, car, si je savais, je me débrouillerais souvent seule....
Voilà!!

[jason1966]

Prends pas la mouche !
L'espèce en question est le Damier de la Succise (et toutes les sous-espèces, écotypes, variantes et hydriques qu'il comporte).

[rumi74]

Bonsoir,
Pour ma part, je pencherais plus vers Centaurea jacea aggr. qui possède des feuilles basales entières ou pennatifides, vert tendre...et finement poilues comme sur les photos.
J'avais aussi pensé à C.scabiosa mais la couleur, la texture, la pilosité des feuilles ne collent pas vraiment et il ne me semble pas qu'elle possède aussi des feuilles entières.
A+
Rémi

[jason1966]

Merci beaucoup pour cette réponse !
Centaurea jacea peut-elle avoir des feuilles si profondément découpées, jusqu'à composer des "pseudo-folioles" comme sur la dernière photo ?

[rumi74]

Bonjour,
Cette espèce est extrèmement variable, aussi bien au niveau de la pilosité, du découpage du limbe, de la forme des écailles de l'involucre...
C'est bien pour ça qu'il a été décrit une multitude de microtaxons, ssp, variétés et formes qui sont souvent très difficiles à différencier par une simple étude des caractères macroscopiques.
Si tu veux, c'est un peu comme pour ton papillon qui peut être variable.
Rémi