[Erodium malacoides] Erodium malacoides ou E. chium ?

[sylvain]

Bonjour à tous !

J'ai toujours déterminé cet Erodium précoce comme malacoides. Mais me vient un doute : et si c'était Erodium chium ?
Observé à Azille (11), dès le 15 janvier 2018.

Bien sûr plus tard viendront les fruits qui permettent de mieux trancher... (j'observe cette population pour la première fois)
A ce stade précoce, je remarque aussi que les les anthères sont bleus foncés...

Qu'en pensez vous ?

Erodium malacoides-1a-Azille-29 01 2018-ALG.jpg (190.15 Kio) Vu 4921 fois

Erodium malacoides-2a-Azille-29 01 2018-ALG.jpg (133.21 Kio) Vu 4921 fois

Erodium malacoides-3a-Azille-29 01 2018-LG.jpg (135.22 Kio) Vu 4921 fois

Erodium malacoides-3b-Azille-29 01 2018-LG.jpg (108.07 Kio) Vu 4921 fois

Amicalement
sylvain

[Caremere]

La diférenciation entre les 2 espèces semble délicate....
D'après Coste il n'y a guère que le critère suivant pour les distinguer :
Erodium chium = pétales obovales, contigus, plus longs que le calice
Erodium malacoides = pétales obovales, non contigus, dépassant peu le calice
[/b]
E. malacoides devrait convenir ...

[Leontopodium]

Si cela peut aider, extrait de FG:

E. malacoides: Sillon infrafovéolaire présent; rostre <30 mm de long à maturité; arête des méricarpes densément torsadée dès la base

E. chium: Sillon infrafovéolaire absent; rostre souvent >=30 mm de long à maturité; arête des méricarpes presque droite sur 1-3 mm à la base, nettement torsadée au-delà

[sylvain]

Bonjour

merci Caremere de cette confirmation de critères confirmant mes anciennes déterminations de cette plante.

Si cela peut aider, extrait de FG:

E. malacoides: Sillon infrafovéolaire présent; rostre <30 mm de long à maturité; arête des méricarpes densément torsadée dès la base

E. chium: Sillon infrafovéolaire absent; rostre souvent >=30 mm de long à maturité; arête des méricarpes presque droite sur 1-3 mm à la base, nettement torsadée au-delà

Effectivement, j'ai lu ça sur FG et c'est le problème sur des plantes précoces encore dépourvues de ces fruits discriminants. Je vais tacher de suivre cette population homogène pour en étudier les fruits à maturité et mette ici les images correspondant à ces critères.

C'est, je pense, ce problème d'observation des fruits qui donne (dans la littérature) à cette espèce une période de floraison bien plus courte que la réalité, celle-ci débutant invariablement en janvier dans la basse plaine de l'Aude.


Quelqu'un peut il me préciser ce qu'est ce "Sillon infrafovéolaire" et sa localisation exacte ?

Car je n'ai trouvé que cette définition : En botanique, la fovéole est la fossette que présente, chez certaines composées, la surface du réceptacle, et dont chacune reçoit la base d'une fleur.

[ludo]

Le milieu peut aider : E. malacoides est plutôt fréquent dans les zones rudérales, bords de route, ...
Je n'ai observé (rarement) E. chium qu'en bord de mer, sur pelouses plus ou moins sablonneuse. La taille du fruit est un bon critère, les feuilles un peu moins mais elles sont quand même bien plus découpées (et dentées) que celles de E. malacoides.

[flahutel]

Bonjour,

Pour répondre à la question de Sylvain sur le sillon infrafovéolaire, ces illustrations de la flore dite "du CNRS" doivent faire l'affaire.
Fig. 1697 = E. chium ; fig. 1699 = E. malacoides. Je pense que le sillon correspond à cette espèce d'encoche que j'ai matérialisée avec la flèche rouge.
Corrigez moi si je me trompe.
Cette flore va dans le même sens que Ludo à propos de la localisation d'E. chium sur le littoral.

erodium_sillon_flore_cnrs.jpg (105.38 Kio) Vu 4836 fois

Jérôme

[sylvain]

Merci de vos réponses et de toutes ces érudites précisions.

Sur TélaBotanica il y a ce documents pdf : Aperçu sur la Taxonomie, l’Ecologie et la phylogénie du genre Erodium L’Hér. dans le bassin méditerranéen par Guy-Georges Guittonneau.

Dont je tire cette illustration :

Erodium-Sillon infrafovéolaire-LG.jpg (131.9 Kio) Vu 4824 fois

La question est donc multiplement résolue !

Merci à tous
amicalement
Sylvain

[Caremere]

Et abondamment et clairement illustrée