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Re: Queyras Col vieux suite
Posté : lun. 1 nov. 2010 02:30
par Lascap
Bonjour,
Blavo a écrit : Pour Saxifraga muscoides c'est piégeant mais il s'agit d une forme blanche de Petrocallis pyrenaica .
Bien sûr ! Le piège a bien fonctionné, Je voyais des fleurs 5mères dans le fond : quand on a une idée...
Blavo a écrit : Pour Gentiana lutea c'est l hybride entre Gentiana lutea et Gentiana villarsi que Fournier nomme Gentiana media .
Pouvez vous nous dire ce que vous voyez de villarsii dans cette gentiane ? Qu'est ce qui vous permet de dire G X media ?
root05 a écrit :C'est Pinguicula arvetii endémique du Queyras
Pouvez vous nous dire ce qui vous permet de l'affirmer ?
Re: Queyras Col vieux suite
Posté : lun. 1 nov. 2010 08:15
par jeff
la pinguicula est une leptoceras f bicolor qui n'est pas du tout endemique du queyras , on en trouve en france un peu plus bas, en suisse, en italie et en autriche.
arvetii pour l'instant dans la nomenclature internationale n'est considére que comme un lusus de leptoceras , ce n'est qu'une espèce franco française .
a noter aussi que pour la determination de cette avertii il serait bien de reprendre la description d'ARVET-TOUVET son decouvreur qui malheureusement est assez succinte et très difficile a cerner du fait des termes employés.
je dois dire que je la cherche depuis plusieurs années suivant les descriptions du decouvreur sans la trouver.
ici ce n'est ni une vulgaris ,ni une longifolia subsp reichenbachiana .
jeff
Re: Queyras Col vieux suite
Posté : lun. 1 nov. 2010 09:05
par Juventino
Excusez moi, mais celle de ma photo, c'est lutea ou une autre?,
Merci,
Ciao!!!
Re: Queyras Col vieux suite
Posté : lun. 1 nov. 2010 09:13
par root05
Blavo a écrit :Bonsoir
Root05 a écrit:
C'est Pinguicula arvetii endémique du Queyras
Nos messages se sont croisés .
Merci pour cette précision .
Je ne connaissais pas du tout cette plante et je vais pouvoir en aviser mes compagnons d' escapade car il nous semblait bien que ce n' était pas tout à fait vulgaris.
http://www.florealpes.com/fiche_pinguic ... #visuphoto
Re: Queyras Col vieux suite
Posté : lun. 1 nov. 2010 09:53
par jeff
root05
oui bien sur sur ce site elle est considere comme cela , mais en fait ce sont ici aussi des leptoceras f bicolor .
les determinants : l'eperon qui n'est pas grele , les poils a la gorge qui peuvent être jaune ou parfois orange, la sepale mediane superieure qui est plus large que celles de chaque coté , les 2 inferieur divergentes .
la BNFF a utilisé quels documents pour la definir comme telle ? ceux du decouvreur ARVET TOUVET , j'en doute fortement .
jeff
Re: Queyras Col vieux suite
Posté : lun. 1 nov. 2010 10:53
par ludo
Juventino a écrit :Excusez moi, mais celle de ma photo, c'est lutea ou une autre?,
Merci,
Ciao!!!
Lutea bien sur. Lascap l'a choisi pour montrer qu'on y voit quand même quelques ponctuations.
Re: Queyras Col vieux suite
Posté : lun. 1 nov. 2010 11:21
par Juventino
OUF!!
Je me suis fait bien eue sur ce coup là, je ne les avais même pas vues!!
Celles du Cantal, me semble qu'elles n'en ont pas!!
Belle taquinerie bien sympa en tout cas!!
Merci à tous de faire vivre ce forum si riche en enseignements,
Bonne journée!!
Re: Queyras Col vieux suite
Posté : jeu. 4 nov. 2010 14:55
par Lascap
Bonjour,
Nouvel essai :
Pouvez vous nous dire ce que vous voyez de villarsii dans cette gentiane ? Qu'est ce qui vous permet de dire G X media ?
Re: Queyras Col vieux suite
Posté : jeu. 4 nov. 2010 18:32
par Blavo
Bonjour
Lascap a écrit :Pouvez vous nous dire ce que vous voyez de villarsii dans cette gentiane ? Qu'est ce qui vous permet de dire G X media ?
Réponse :
Rien Ci ce n'est la comparaison sur le terrain des populations présentes sur le même site, la ponctuation de la corolle , la discussion et l'examen par une quinzaine de botanistes ( sortie association Digitalis ).
C'est donc rien de convainquant mais je ne cherche pas à convaincre.
Amicalement.
Re: Queyras Col vieux suite
Posté : jeu. 4 nov. 2010 20:06
par Lascap
Bonsoir,
Jean-Louis Polidori, grand connaisseur de la flore des Alpes du sud nous mettait jadis en garde contre une possible confusion. Je n'ai pas l'article en question mais ce petit résumé.
(Je dois pouvoir obtenir l'article complet si vous êtes intéressé.)
Cordialement,