Arum! oui, mais lequel?

[lio_bfr]

Bonjour,
Je le répète, les veines blanches ou les macules noires ne sont pas de bons critères de détermination!!!!!!!!!!!!!!
Vu la période de pousse de ces plantes et à vu d'oeil (parce que je connais les 2) je dirai qu'il n'y a que du italicum.
Pour en être un peu plus certain, tu peux déterrer . pour l'un tu aura un rhizome horizontal et pour l'autre un rhizome plutôt vertical. Ou alors tu attends les fleurs et là il n'y aura plus aucun doute. et je pense qu'elles seront toutes avec un spadice jaunâtre et non violet.
Lionel

[Juventino]

Merci pour les précisions!!!
Ciao!!!

[daltonien]

Bonjour,
Je le répète, les veines blanches ou les macules noires ne sont pas de bons critères de détermination!!!!!!!!!!!!!!
Vu la période de pousse de ces plantes et à vu d'oeil (parce que je connais les 2) je dirai qu'il n'y a que du italicum.
Pour en être un peu plus certain, tu peux déterrer . pour l'un tu aura un rhizome horizontal et pour l'autre un rhizome plutôt vertical. Ou alors tu attends les fleurs et là il n'y aura plus aucun doute. et je pense qu'elles seront toutes avec un spadice jaunâtre et non violet.
Lionel

Sommes nous ici en présence des deux espèces?
Si oui, quel serait l'un et l'autre?
Observation:Sur l'une la tige est plus fine et le port des feuilles est plus haute , les racines annulaires sont moins annulaires , moins nombreuses, moins frisées et plus courtes .On remarque bien la verticalité de l'une par rapport à l'horizontalité de l'autre.

[lio_bfr]

Apparemment la croissance du tubercule rhizomateux me parait verticale dans les 2 cas. donc Italicum dans les 2 cas.
Maintenant, c'est un critère que je n'utilise pas donc je dis cela avec toute la prudence qui s'impose.
Lionel

[daltonien]

Après quelques semaines d'absence de commentaires sur le sujet, je relance avec ces nouvelles photos
de A. maculatum:

[lio_bfr]

Bon et bien voilà, je n'étais gouré sur toute la ligne.
Comme quoi !!!!!!!!!!!!!!!!!!
C'est bien A. maculatum
Mais est-ce bien les même pieds?
Lionel

[daltonien]

Affirmatif.
Il y a 2 stations de A. italicum, mais pas dans le même secteur, donc pas de confusion possible.
En plus A.italicum n'est pas encore fleuri.

[Jlgd]

Bonjour
D'après mon expérience personnelle( valable pour le Rhône et la Seine et Marne), l'absence de tache noire ne permet pas de dire si il s'agit de maculatum ou non quand les feuilles sont jeunes, par contre la présence de taches noires sur les feuilles me fait dire systématiquement que c'est un maculatum. Comme mon expérience n'est pas valable pour toute la France, cela m'intéresserait beaucoup de savoir et/ou de voir des photos de feuilles avec taches noires et qui correspondraient à de l'italicum.
A+
jean-luc

[daltonien]

Pour ma part celui-ci est A.italicum