Bonjour
Observé à 1600 m en bord de route
Pour l'espèce je pense être dans les clous
mais pour la sous-espèce ...
Type ? subsp. medius ? subsp. argemone ?
Merci pour votre avis
Phil
[Carduus defloratus subsp. media] Ariège
[Carduus defloratus subsp. media] Ariège
Modifié en dernier par phil49 le sam. 8 août 2020 23:04, modifié 1 fois.

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Re: Carduus defloratus subsp. ? Ariège
Voila une réponse de normand, que je ne suis pas:
Flora Gallica ne reconnaît que deux espèces, à savoir Carduus defloratus subsp. defloratus et Carduus defloratus subsp. carlinifolius, cette dernière ayant généralement des feuilles avec des épines de plus de 3 mm, des pédoncules floraux inférieurs à 5 cm et un milieu xérophile (et l'inverse pour la première espèce dans des milieux moins secs).
On trouve en note un peu plus bas que la sous-espèce argemone serait le représentant pyrénéen de Carduus defloratus subsp. defloratus qu'il remplacerait dans le massif, mais qu'il n'y a pas de preuve prouvant qu'elle existe à l'heure actuelle.
Une autre note évoque l'hybridation entre les deux premières espèces correspondant à la mention de la sous-espèce medius, phénomène qui serait plus fréquent dans les Pyrénées que dans les Alpes.
Cette dernière sous-espèce correspondrait bien aux photos d'après cette description:
https://canope.ac-besancon.fr/flore/Ast ... medius.htm
Après, à chacun de se faire son avis puisqu'il semble avoir des ambiguïtés même chez les spécialistes.
Flora Gallica ne reconnaît que deux espèces, à savoir Carduus defloratus subsp. defloratus et Carduus defloratus subsp. carlinifolius, cette dernière ayant généralement des feuilles avec des épines de plus de 3 mm, des pédoncules floraux inférieurs à 5 cm et un milieu xérophile (et l'inverse pour la première espèce dans des milieux moins secs).
On trouve en note un peu plus bas que la sous-espèce argemone serait le représentant pyrénéen de Carduus defloratus subsp. defloratus qu'il remplacerait dans le massif, mais qu'il n'y a pas de preuve prouvant qu'elle existe à l'heure actuelle.
Une autre note évoque l'hybridation entre les deux premières espèces correspondant à la mention de la sous-espèce medius, phénomène qui serait plus fréquent dans les Pyrénées que dans les Alpes.
Cette dernière sous-espèce correspondrait bien aux photos d'après cette description:
https://canope.ac-besancon.fr/flore/Ast ... medius.htm
Après, à chacun de se faire son avis puisqu'il semble avoir des ambiguïtés même chez les spécialistes.
Re: Carduus defloratus subsp. ? Ariège
Super merci pour toutes ces précisions
J'avais pensé que media en était assez proche
alors je me permets de la nommer ainsi
J'avais pensé que media en était assez proche
alors je me permets de la nommer ainsi
