petites plantes á fleur de Colombie

[FabienDab]

Salut les experts

J'ai deux plantes qu'il m’intéresse de connaître. Elles sont toutes les deux d'une région montagneuse humide á 1800 mètres d'altitude en Colombie.

La première :






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La deuxième :









Merci beaucoup pour votre aide

[hysope]

Bonjour
il faudra attendre la confirmation et les précisions des spécialistes mais les genres Calceolaria (mexicana) pour la première et Senna (occidentalis) pour la seconde semblent correspondre.

[FabienDab]

Bha tu m'épates, le spécialiste c'est toi !

Déjà je suis super content que la senna occidentalis soit une fabaceae parce que c'est ce que je cherche pour faire des association dans mes cultures.

Mais explique moi comment tu fais pour reconnaître les plantes. Je n'ai aucune formation en biologie je fonctionne de manière empirique, je pensais jusque lá que les fabaceae avaient 3 folioles.

Merci beaucoup !

[hysope]

Avant de valider et au vu du nombre d'espèces existantes il vaut mieux attendre l'avis de ceux qui connaissent bien ces régions ce qui n'est pas du tout mon cas.
J'ai mis entre parenthèse un nom d'espèce possible sur la région mais ce c'est pas sûr du tout que cela soit ça.
Le genre Senna est très proche des Cassia (ils étaient commun jusqu'à récemment) et je ne suis pas capable de faire la différence sur photo.

pour les fabaceae et en citant wikipedia

"Les trois sous-familles reconnues classiquement sont les suivantes :
Mimosoideae, aux fleurs régulières (actinomorphes) ;
Caesalpinioideae, aux fleurs pseudo-papilionacées (généralement zygomorphes) ;
Faboideae ou Papilionoideae, aux fleurs typiques en « papillon » (zygomorphes)."

en France métropolitaine où l'on trouve le plus souvent la dernière, on a une vision tronquée de la famille.

[FabienDab]

En attendant j'ai lu le wikipédia et je vois que la sous-famille des caesalpinioideae ne produit pas de nodules symbiotiques.

On observe normalement la présence de nodules racinaires (plus rarement caulinaires) fixateurs de l’azote atmosphérique sur les racines chez les Papilionoideae et les Mimosoideae, alors qu'ils sont absents chez la plupart des Caesalpinioideae.

Est-ce que tu penses que cette sous-famille ne fixe pas l'azote dans le sol du coup ? J'ai du mal a trouver l'info sur le net.

[hysope]

Parmi cette sous-famille seulement quelques les tribus fixent l’azote.
Le genre Senna en est incapable, ses représentants ne forment pas de nodules. Même si un genre très proche, Chamaecrista, en est capable, et semble être un genre de transition.
Il faudra être sûr de la détermination avant de trancher.

Source:
https://books.google.fr/books?id=IxObvZ ... en&f=false

[Olivier G]

Salut,
Sur ce document très complet il y a des clés, dont une concernant les 3 genres Cassia/Senna/Chamaecrista (voir pages 12 et 13 du pdf) .
La longueur des étamines élimine le genre Cassia.
Après, l'absence d'une paire de bractéoles sur le pédicelle floral élimine le genre Chamaecrista.
Je pense que c'est bien un Senna, de look S. occidentalis est plutôt convainquant, par contre la description de cette espèce mentionne que la plante pousse surtout en dessous de 500 m d'altitude, sauf au Mexique où elle monte jusqu'à 1200 m.
Là, à 1800 m en Colombie, est-ce bien elle ?

[FabienDab]

Si je comprends bien : pas de nodule = pas de fixation d'azote. C'est simple

En effet c'est pas facile d’être certains de la Senna occidentalis la différence d'altitude est énorme. Ici á 1800 c'est 15-20 degrés toute l'année et un climat très humide. Je regarderai si je vois des nodules sur les racines au cas oú, et tenterai de prendre d'autres photos.

Merci pour les livres.

[hysope]

Merci Olivier pour le pdf, je n'avais pas de clés pour ces genres.

[FabienDab]

Je déterre un peu le sujet car je profite d'avoir votre attention pour vous poser une question sur les Fabaceae qui fixent l'azote.
Voici un court article et j'aimerai votre avis : http://agriculture-de-conservation.com/ ... te-et.html

D’après ce qu'il est dit les nodules renferment une bactérie qui est en symbiose avec la plante et c'est elle qui fixe l'azote de l'air qui se trouve dans la terre.
Plus la terre est pauvre en azote plus la plante utilise ce système á condition que la partie aérienne puisse se développer pour donner le change á la bactérie.
Plus la terre est riche en azote moins le système de symbiose est utilisé ce qui fait de la Fabaceae un bon régulateur et pas seulement un bête engrais qui pourrait tomber dans l’excès.
La fixation d'azote dans le sol via les bactérie pour les autres plantes est négligeable donc pour que d'autre plantes bénéficient de l'azote il faut faire une taille et mettre la biomasse sur le sol pour qu'elle se décompose.

Est-ce que vous me confirmez cela d’après vos connaissances ?