Identifier les apiacées ?

[Floreal]

Bonjour,

Je rencontre fréquemment des plantes qui semblent de la même famille des apaciées.
Elles se ressemblent beaucoup, et franchement aucune idée de savoir comment les distinguer/identifier.
Est-ce des :
- carottes sauvages
- cigüe des jardins
- petit boucage
- herbe aux cerfs
- cerfeuil
... ???

Je vous joint les photos, peut-être pourrez-vous m'éclairer ?
En vous remerciant

[ludo]

Bonjour Floreal et bienvenue sur le forum !

La famille des apiacées est vaste, mais à partir de quelques critères on arrive généralement à cerner au moins le genre !
Les organes à prendre en compte (et donc en photo !) :
- les feuilles, celles de la base et celles de la tige, elles sont souvent différentes. Il faut noter leur découpe.
- les ombelles : il faut regarder les involucres (il s'agit de bractées présentes à la base de l'ombelle principale – comme on en voie sur ta première photo) et involucelles, bractées à la base des ombellules – comme on en voit sur la 2e photo)
- les fleurs : notamment les pétales (échancrés ou pas, dimorphes ou pas...) et les stigmates (si pas de fruits)
- les fruits : forme, épineux ou pas, aspect des stigmates...

Concernant tes photos, la première n'est pas une carotte, le fruit devrait t'aider à trouver.
La deuxième est bien Aethusa cynapium, la petite cigüe, caractéristique avec ses involucelles.
La 3 et 4 (c'est la même photo), c'est l'herbe aux cerfs, Cervaria rivini.
Pour la 5, on ne voit que des fleurs, difficile de donner un nom mais ça ne semble pas être un cerfeuil.

[Floreal]

Bonjour Ludo et merci de ton accueil.
Merci également de ton aide pour définir ces ombellifères, pardon ces Apaciées...

La 1ere photo, je pensais justement qu'il s'agissait d'une Carotte Sauvage, mais visiblement non.
Pourtant, les "involucelles" et les fruits sont conformes... bon... aucune idée du coup !

Pour la 5e photo, je pensais à un Petit Boucage... tu me confirme ?

[ludo]

J'ai peut-être tort en effet, l'involucre avec ses bractées entières m'a amené sur une mauvaise piste, la grande majorité du temps, elles sont divisées, ce qui est un bon critère de détermination, et c'est vrai que les fruits ressemblent à ceux de la carotte, j'ai l'habitude de les voir secs j'avais oublié leur aspect aussi épineux !
D'ailleurs il pourrait s'agir non pas de Daucus carota mais de Daucus bicolor. Les bractées de l'involucre entières et le fait que les fruits semblent avoir des côtes proéminentes vont dans se sens. FLoremed donne cette espèce uniquement pour le Var (non revu dans les Alpes-Maritimes). Si c'est dans ce département que tu as fait la photo...

Mais pour ma défense ta photo n'est pas idéale pour la détermination : normalement les fleurs périphériques de l'ombelle ont des pétales très inégaux. On ne voit pas la fleur centrale stérile typique de la carotte, on ne voit pas les feuilles, typiques aussi !

Pour la photo 5, ça pourrait mais sans autre détails, difficile d'être affirmatif.

[Floreal]

Bonjour ludo,

Daucus bicolor, je viens de regarder quelques photos, cela semble convenir effectivement.
En revanche, je ne l'ai pas trouvé dans le Var, puisque je ne fais mes recherches/ballades que dans ma région : sud-Aveyron.
Alors, du coup, par élimination c'est peut-être la Daucus carota...

Lorsque tu parles de la "fleur centrale stérile", tu entends la petit fleur pourpre au coeur de l'ombellifèrede la carotte sauvage ?

Tiens, voici une autre photo d'une apiacée.
Celle-ci, me semble-t-il serait une Anthrisque commun (Anthriscus caucalis), qu'en penses-tu ?

L'anthrisque commun (Anthriscus caucalis)

Anthrisque (DOUTE).JPG (196.02 Kio) Vu 4724 fois

[Spring]

à ce qu'a dit Ludo, je rajouterais que dans certain cas, la racine peut aider à confirmer l'identification d'une espèce.

Je suis personnellement loin d'être un expert en Apiaceae tellement la complexitée de cette famille m'a fait peur durant des années!

Dans tout les cas, hormis certains genres/espèces très particuliers, je pense qu'il faille prendre l'habitude de photographier au moins les fleurs, les feuilles et les fruits si on veut limiter le risque de se tromper dans l'identification

[ludo]

Bonjour ludo,

Daucus bicolor, je viens de regarder quelques photos, cela semble convenir effectivement.
En revanche, je ne l'ai pas trouvé dans le Var, puisque je ne fais mes recherches/ballades que dans ma région : sud-Aveyron.
Alors, du coup, par élimination c'est peut-être la Daucus carota...

Pour D. bicolor, il n' aurait qu'une seule station connue en France ! C'est peut-être parce que personne ne fait attention aux carottes sauvages, et cette espèce passe inaperçue

Lorsque tu parles de la "fleur centrale stérile", tu entends la petit fleur pourpre au coeur de l'ombellifèrede la carotte sauvage ?

Oui, c'est ça.

Tiens, voici une autre photo d'une apiacée.
Celle-ci, me semble-t-il serait une Anthrisque commun (Anthriscus caucalis), qu'en penses-tu ?

Là encore difficile avec cette seule photo. En tout cas, je dirai que ce n'est pas A. caucalis qui est une petite plante (généralement 20-30 cm) avec des feuilles plus découpées, aux ombelles bien plus réduites, et aux fruits bien caractéristiques (mais là on n'en voit pas).
Tu m'aurais dis A. sylvestris, c'était déjà plus plausible, mais ce n'est pas lui non plus car les pétales sont presque bilobés ici, comme chez les chaerophyllum (les vrais cerfeuils). Peut-être C. temulum ? Il me semble voir un bout de bractée d'un involucelle qui pourrait coller.

[Floreal]

Un Cerfeuil penché (Chaerophyllum temulum) ?
Je ne vois aucune bractée sous l'ombelle... Ombelle plus large qu'une Anthrisque d'ailleurs en effet.
Dommage, cependant, que je ne puisse y voir les poils sur sa tige, cela aurait appuyé dans ce sens...
Pfff, je ne suis pas doué pour les photos...

[ludo]

Sur un zoom de ta photo, voilà quelques détails :

Capture d’écran 2019-03-07 à 19.09.58.png (494.76 Kio) Vu 4696 fois

En haut les bractées, plutôt larges, et en bas on "ressent" la pilosité malgré le flou.

[Floreal]

Ha, je ne pensai pas que cela pouvait être des bractées...
J'imaginai juste les feuilles-enveloppes (désolé je ne connais pas le terme) ouvertes des fleurs.
La pilosité peut se deviner en effet, tu es un fin observateur !
Ainsi, il semblerait en effet que ce soit un Cerfeuil penché... merci à toi

Sur cette nouvelle photo, il me semble que l'on peut enfin parler de la fameuse Carotte sauvage (Daucus carota).
Si on observe attentivement, et en zoomant un peu, on peut apercevoir la petite fleur pourpre au coeur de l'ombelle...
Suis-je dans le vrai cette fois-ci ?

Carotte sauvage (Daucus carota)

Carotte sauvage (Daucus carota).JPG (195.81 Kio) Vu 4686 fois