Bonsoir,
La comparaison est intéressante. C'est vrai qu'il y a un truc bizarre. Ça tourne au niveau du groupe de D. sylvestris en tout cas...
bonne soirée
Dianthus d'Eyzahut
- Ghislain
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Re: Dianthus d'Eyzahut
Ghislain. Lyon.
Re: Dianthus d'Eyzahut
En dehors de la répartition, qu'est ce qui te dérange avec le groupe pungens/subacaulis ? Et qu'est ce qui te rappelle tant le groupe saxicola/godronianus ? Personnellement, je trouve plus de caractères qui m'éloignent de ce dernier groupe plutôt qui m'en rapproche...
- Ghislain
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Re: Dianthus d'Eyzahut
Karaba a écrit :En dehors de la répartition, qu'est ce qui te dérange avec le groupe pungens/subacaulis ? Et qu'est ce qui te rappelle tant le groupe saxicola/godronianus ? Personnellement, je trouve plus de caractères qui m'éloignent de ce dernier groupe plutôt qui m'en rapproche...
Plusieurs choses (en apparence d'après tes photos) : feuilles un peu trop longues (<2 cm pour D. subacaulis/pungens),un peu trop souples, le pédoncule un peu trop long, la taille du calicule vs calice (proche de 1/2 pour subacaulis/pungens - voir ta photo de détail d'une fleur de pungens dans ce post)...
A+
Ghislain. Lyon.
Re: Dianthus d'Eyzahut
Une petite photo comparative pour terminer. A gauche, Dianthus saxicola (de l'Ain), au milieu Dianthus Eyzahut, à droite, Dianthus pungens.
Je précise que les conditions de culture ne sont pas les mêmes pour ces 3 espèces : D. saxicola et pungens sont en pleine terre depuis de nombreuses années alors que l’œillet d'Eyzahut est en pot et issue de bouture de l'année dernière, la vigueur n'est évidemment pas la même.
Pour répondre à tes arguments
- Feuille trop longue, trop souple, pédoncule un peu long : non, D. pungens peut avoir des feuilles de plus de 2 cm et paraissant souple, la preuve ci-dessus les formes naines rabougries de subacaulis en haut du Ventoux (voir http://photoflora.free.fr/FiTax.php?NumTaxon=2072) ont des feuilles très courtes et raides, ainsi que des tiges florales très très courtes mais c'est loin d'être le cas pour subacaulis (voir https://www.florealpes.com/fiche_dianthussubacaulis.php) et encore moins pour pungens (voir http://photoflora.free.fr/UneFoto.php?N ... 042925.jpg). Pour la longueur des tiges florales, voir les deux références pour subacualis et pungens pour voir que les oeilets d'Eyzahut ne sont pas particulièrement grands, comparé à mon pungens, il est même court et trapu, mon pungens "grimpant" dans le thym et la myrte poussant à côté de lui (ce que j'ai également constaté dans l'Aude en conditions naturelles) !
- taille du calicule : c'est ce qui fait dire à JM Tison qu'il s'agit d'un hybride avec saxicola. Effectivement, l’œillet d'Eyzahut a des bractées du calicules moins effilées que celle de pungens présenté. Il ne faut pas oublier que c'est un caractère quand même sujet à variabilité. Par exemple, sur pungens : http://api.tela-botanica.org/img:000238961O.jpg et http://api.tela-botanica.org/img:000238962O.jpg ont été prises à Gruissan (par Errol Vela). Chez subacaulis, cela parait plus long et plus effilé mais pas facile de se faire une bonne idée de la variabilité, les photos sûres de subacaulis ne font pas légion (voir quand même http://api.tela-botanica.org/img:000016454O.jpg http://photoflora.free.fr/UneFoto.php?N ... 024447.jpg http://canope.ac-besancon.fr/flore/Cary ... caulis.htm http://p2.storage.canalblog.com/22/44/4 ... 1932_o.jpg). Le calicule de l’œillet d'Eyzahut présente quand même une pointe nette, ce qui n'est pas le cas chez les saxicola du secteurs car on est pas encore sur godronianus (la seule fleur que j'ai de bouture de saxicola d'Eyzahut a 2 bractées au calicule). Le calice est beaucoup plus court et étroit que chez saxicola
Ce qui me gène avec l'hypothèse d'un hybride stabilisé c'est comment aurait-il pu se stabiliser avec les populations de saxicola présentes autour (hyp d'une hybridation locale) et , pour les mêmes raisons, comment se maintient-il sans plus se faire introgresser et réabsorber alors que la barrière spécifique aurait déjà été rompue ?
Je précise que les conditions de culture ne sont pas les mêmes pour ces 3 espèces : D. saxicola et pungens sont en pleine terre depuis de nombreuses années alors que l’œillet d'Eyzahut est en pot et issue de bouture de l'année dernière, la vigueur n'est évidemment pas la même.
Pour répondre à tes arguments
- Feuille trop longue, trop souple, pédoncule un peu long : non, D. pungens peut avoir des feuilles de plus de 2 cm et paraissant souple, la preuve ci-dessus les formes naines rabougries de subacaulis en haut du Ventoux (voir http://photoflora.free.fr/FiTax.php?NumTaxon=2072) ont des feuilles très courtes et raides, ainsi que des tiges florales très très courtes mais c'est loin d'être le cas pour subacaulis (voir https://www.florealpes.com/fiche_dianthussubacaulis.php) et encore moins pour pungens (voir http://photoflora.free.fr/UneFoto.php?N ... 042925.jpg). Pour la longueur des tiges florales, voir les deux références pour subacualis et pungens pour voir que les oeilets d'Eyzahut ne sont pas particulièrement grands, comparé à mon pungens, il est même court et trapu, mon pungens "grimpant" dans le thym et la myrte poussant à côté de lui (ce que j'ai également constaté dans l'Aude en conditions naturelles) !
- taille du calicule : c'est ce qui fait dire à JM Tison qu'il s'agit d'un hybride avec saxicola. Effectivement, l’œillet d'Eyzahut a des bractées du calicules moins effilées que celle de pungens présenté. Il ne faut pas oublier que c'est un caractère quand même sujet à variabilité. Par exemple, sur pungens : http://api.tela-botanica.org/img:000238961O.jpg et http://api.tela-botanica.org/img:000238962O.jpg ont été prises à Gruissan (par Errol Vela). Chez subacaulis, cela parait plus long et plus effilé mais pas facile de se faire une bonne idée de la variabilité, les photos sûres de subacaulis ne font pas légion (voir quand même http://api.tela-botanica.org/img:000016454O.jpg http://photoflora.free.fr/UneFoto.php?N ... 024447.jpg http://canope.ac-besancon.fr/flore/Cary ... caulis.htm http://p2.storage.canalblog.com/22/44/4 ... 1932_o.jpg). Le calicule de l’œillet d'Eyzahut présente quand même une pointe nette, ce qui n'est pas le cas chez les saxicola du secteurs car on est pas encore sur godronianus (la seule fleur que j'ai de bouture de saxicola d'Eyzahut a 2 bractées au calicule). Le calice est beaucoup plus court et étroit que chez saxicola
Ce qui me gène avec l'hypothèse d'un hybride stabilisé c'est comment aurait-il pu se stabiliser avec les populations de saxicola présentes autour (hyp d'une hybridation locale) et , pour les mêmes raisons, comment se maintient-il sans plus se faire introgresser et réabsorber alors que la barrière spécifique aurait déjà été rompue ?