Sonchus asper-Sonchus oleraceus

[Caremere]

Bonjour,

Actuellement Sonchus asper et Sonchus oleraceus ornent, en nombre, trottoirs, friches et délaissés de ma banlieue.
Bien que leur identification soit relativement facile il arrive parfois que les différences entre les deux espèces soient moins marquées.
La confusion, pour le botaniste peu expérimenté, que je suis, devient possible.

J'ai voulu voir si en "ouvrant le ventre" au cutter des inflorescences de S. asper et de S. oleraceus on pouvait observer une différence.
Il semblerait bien que oui...

Qu'en pensez-vous ?

Cordialement
Caremere

[sideritis]

Voici une coupe de la fleur de ma plante... je ne sais pas quoi en penser...
à+
cordialement

[Caremere]

Bonjour,

Sur la photo jointe le point noir est sur le fruit (akène) de Sonchus oleacereus.
On constate une différence nette avec le fruit de S. asper
Sur le terrain la confusion entre les deux espèces peut se produire.
Dans le doute, j'ai voulu voir si l'observation des akènes pouvait aider à la détermination.

Peux-tu me dire quelle est la forme des akènes sur la fleur que tu as "autopsiée" ?

Cordialement
Caremere

[jeanfrancois]

Bonjour
Perso je préfère regarder si les ''oreillettes'' des feuilles sont hélicoïdales pour les différencier

[Caremere]

Bonjour jean-François,

Tout à fait d'accord avec toi. C'est la clé de détermination la plus évidente.

Cette fin d'hiver, sur le trottoirs de ma banlieue, les Sonchus pullulent (majoritairement S. oleacereus), et je constate que pour certains sujets la détermination entre S. asper et S. oleacereus est parfois un peu délicate, si l'on se base sur ce seul critère.
C'est pourquoi j'ai voulu voir s'il existait une différence dans la forme des akènes. Ce qui me semble être le cas.
J'aurais bien aimé voir si d'autres membres du Forum faisaient la même constatation.

Cordialement
Caremere

[bleuette]

salut caremere ,

c'est vrai qu'on a chacun sont petit truc pour différencier 2 plantes semblables
je remarque quand même que ton petit truc est plus "compliqué " que la clé d'identification classique ! et ça c'est assez rare pour le remarquer !
en effet observer les oreillettes des feuilles et leur marge plus ou moins épineuses reste assez simple ...
en plus au stade ou tu observes les akènes (pas encore à maturité ) , il faut presqu'un microscope pour comparer ! (j'exagère un peu ) .
cependant c'est vrai que les akènes d'asper sont plus larges que les autres
@+
fabienne

[sideritis]

Bonjour,
Ce n'est pas du désintérêt si je n'ai pas poursuivi... J'ai été malade, et mon ordi m'a "lâché". SI bien que je n'ai pas pu profiter de vos remarques et que maintenant je n'ai plus ni la plante ni la photo... che miseria !!
Mais rien n'est perdu sur le forum... les sonchus sont classés "fiche S" !!!
Cordialement

[Caremere]

Bonsoir Sideritis,

Heureux de te retrouver parmi nous.
Et content d'apprendre que tout va mieux : le "bonhomme" et l'ordi

Cordialement
Caremere