Problème de clefs...

[Caremere]

Bonsoir,

Quand je consulte les clés de déterminations des Fumaria sur ma Flore de Gironde je suis hésitant sur le sens à donner à ceci :

A - Rameaux < les pédoncules floraux.....
ou
B - Rameaux > les pédoncules floraux...

Sur la photo jointe, le pédoncule floral ( C ) qui part de la tige ( A ) est-il plus grand ou plus petit que les rameaux (rameau B, par exemple, ou celui juste au dessus) ?
Je n'arrive pas à me prononcer....
C'est sans doute un rien débile comme question

Merci d'avance pour vos éclaircissements.
Caremere

[rumi74]

Pour moi, un rameau est une tige axillaire partant de la tige principale et qui présente des inflorescence et des feuilles. Du coup sur ton échantillon, il n'y en a pas à moins que la tige que tu nous montres en soit un détaché de la tige principale (ou bien ils n'ont pas encore poussé). La partie B que tu nous montres est en réalité une feuille composées bi-tripennatiséquées.
Par contre, et je suis d'accord avec toi, le critère utilisé dans cette flore n'est pas très explicite dans le cas de ton échantillon et je ne m'attarderai pas dessus. Il se peut qu'il soit déterminant pour différencier d'autres espèces ??? Cela peut dépendre à quel niveau dans la clé il intervient. Bon, je m'arrête parce qu'à force de suppositions, je risque de plus t’embrouiller qu'autre chose.
En espérant t'avoir un peu aidé...
A+
Rémi

[Gilles]

Bonsoir,
Si ça peut aider...

On est là au niveau du distingo Fumaria muralis – Fumaria bastardii

Dans Flora gallica on trouve :

7 -Pédoncules des grappes inférieures normalement longs de 15-22 mm suivant les conditions stationnelles, ceux des grappes subterminales souvent <ou= 15 mm (au moins sur les tiges longues)
…………………..Fumaria bastardii Boreau

7' -Pédoncules des grappes inférieures normalement longs de 18-32 mm suivant les conditions stationnelles, ceux des grappes subterminales généralement > 15 mm
…………………..Fumaria Muralis W.D.J. Koch

Mais il y a une petite note dessous qui écrit que Jauzein conclut à un regroupement possible des ces 2 taxons (+ 1 autre)...

Bye
Gilles

[Caremere]

Bonjour,

Merci beaucoup, Rumi, pour ce mel parfaitement clair.

La partie B que tu nous montres est en réalité une feuille composées bi-tripennatiséquées.

Confusion de ma part : je considérais B effectivement comme un rameau. Et je pensais que la feuille (que j'avais définie comme étant tripennatiséquée) commençait a gauche de B par un pédoncule foliaire (au niveau de ce que je prenais pour un couple de feuilles)

Cordialement
Caremere

[Caremere]

Merci Gilles pour ces longueurs de pétioles foliaires.
Qui sont sensiblement diférentes entre Flore Med et Flora Gallica....

Cordialement
Caremere

[Caremere]

Bonsoir,

En revenant à la charge je prends le risque d'être un peu "lourd" )
Mais je viens de trouver un pied du fumaria , au sujet duquel nous avons eu plusieurs échanges, qui portait plusieurs fruits.
Nous étions resté sur 2 candidats "possibles" : F. bastardii et F.muralis

La photo faite sur un fond jaune pas très heureux, en lumière artificielle, n'est pas extra.. Mais on voit au moins la forme des fruits. Ce qui pourrait permettre, peut-être, d'aller plus loin dans la détermination.
Les fruits font environ 1,5 mm de diamètre.

J'ai vu sur ce Site : http://abiris.snv.jussieu.fr/herbier/Fu ... _murs.html la photo d'un fruit qui est celui de Fumaria muralis.

Vos point de vue ?
Merci d'avance pour votre aide

Cordialement
Caremere