centaurée ?

[olivier]

Dans la "Flore vasculaire de Basse-Normandie" parmi les Centaurées à bractées laciniées, C. thuillieri et serotina sont indiquées à fleurs rayonnantes, et decipiens, microptilon, nigra et nemoralis non.

[lio_bfr]

Bonjour,
Cela dépend encore de la façon de voir les choses.
serotina est très souvent considérée (et c'est ce que je pense) comme une simple variété de decipiens. Donc dans ce cas là, decipiens comprend aussi bien des capitules et fleurs ligulées que non ligulées.
Bref, arrivera-t-on un jour à ce mettre d'accord sur tout?, et surtout est-ce bien utile. Des forum comme celui ci seraient de moins en moins intéressants.
Lionel

[DUBS]

merci, on est d'accord, donc la première photo de ma série ne peut être en aucun cas decipiens.... mais tout ceci ne nous dit pas alors la différence entre decipiens, debeauxii, nemoralis et microptilon si d'ailleurs ce dernier soit valide

il n'est rien préciser de plus dans ta flore, Olivier

pour ma dernière photo j'aurais tendance à dire que c'est aussi une thuillieri un peu maltraité et avancé

[DUBS]

Bonjour,
Cela dépend encore de la façon de voir les choses.
serotina est très souvent considérée (et c'est ce que je pense) comme une simple variété de decipiens. Donc dans ce cas là, decipiens comprend aussi bien des capitules et fleurs ligulées que non ligulées.
Bref, arrivera-t-on un jour à ce mettre d'accord sur tout?, et surtout est-ce bien utile. Des forum comme celui ci seraient de moins en moins intéressants.
Lionel

pourquoi ce forum deviendrait moins intéressant ? discutez cordialement sans se la péter sur de la nomenclature, c'est enrichissant... surtout si c'est fait comme sur ce forum de manière détendu et convivial

[lio_bfr]

Salut Pascal,
Je disais moins intéressant car on ne pourrait justement plus parler de tous ces problèmes qui font l'intérêt d'une "science" comme la botanique.
A plus
Lionel

[olivier]

Voici la clé un peu plus détaillée de ma flore (avec les noms qui ne sont plus à jour mais ça peut aider quand même)
6 : - fleurs ext. plus grandes et généralement rayonnantes, akènes à aigrette nulle --> 7
- fleurs toutes à peu près égales, les ext. jamais rayonnantes. akènes à aigrette nulle ou très courte --> 8

7 : - feuilles larges, elliptiques lancéolées; capitules de 14-18 mm de diamètre au niveau de l'involucre;
floraison estivale --> C. thuillieri
- feuilles étroites, lancéolées-linéaires; capitules d'environ 10 mm de diamètre au niveau de l'involucre;
floraison automnale --> C. serotina

8 : - appendices plus ou moins étalés laissant voir entre eux une partie une partie du corps des bractées;
feuilles caulinaires étroites, linéaires-lancéolées --> 9
- appendices appliqués masquant complètement le corps des bractées; feuilles caulinaires assez larges,
ovales-lancéolées --> 10

9 : - akène à aigrette courte mais nette. capitules de 10-15 mm de diamètre au niveau de l'involucre
--> C. decipiens
- akène à aigrette nulle. capitules ne dépassant pas 10 mm de diamètre au niveau de l'involucre
--> C. microptilon

10 : - appendices à partie centrale largement ovale, noire ou brun foncé ainsi que les dents du peigne.
Capitules sub-sphériques --> C. nigra
- appendices à partie centrale lancéolée, brune ainsi que les dents du peigne. Capitules ovoïdes
--> C. nemoralis

J'espère que ça vous éclairera même si les espèces normandes sont moins nombreuses que les espèces françaises.
Personnellement cette clé m'est souvent insuffisante. Bon courage.