Discussion sur Pinguicula arvetii

[Christophe]

J'ai scindé la discussion en deux, pour ne garder que la partie Discussion sur Pinguicula arvetii dans ce forum

Ne nous énervons pas! Et contrairement à Franck, je pense que la discussion peut se continuer sur le forum, et peut intéresser plus de personnes.

Donc Jeff, sur quels arguments te bases-tu pour affirmer que P. arvetii n'est pas une espèce valide? J'ai personnellement vu cette espèce en deux stations : Lac Lacroix (commune de Ristolas) dans le Queyras, et au dessus du col de Roburent en Italie (près du col de Larche). Les deux fois, les populations semblaient homogènes.

J'ai récupéré l'article Pollen morphology of alpine butterworts (Pinguicula L., Lentibulariaceae) de Graziella Rodondi, Mario Beretta, Carlo Andreis paru dans Review of Paleobotany and Palynology. P. arvetii est très proche de leptoceras selon les critères palynologiques ("P. arvetii is so close to P. leptoceras that it is difficult to separate them properly using palynological data", p.6 de l'article). En revanche P. arvetii est très éloignée de P. grandiflora.

JM Tison dans FloreMed ne voit pas d'intermédiaires entre P. leptoceras et P. arvetii dans le massif du Viso.

Voici quelques éléments

Cordialement

Christophe

[florealpes]

Salut Christophe.

Merci pour ces infos bien utiles.

Tu as raison, il ne faut pas s'ennerver, et bonne idée d'avoir scindé le sujet en deux, la divergeance était un peu grosse.

Le soucis est que ce problème revient souvent et je ramasse régulièrement les mêmes remarques sans nouvelle argumentation ni nouvelle clef.

Dans le massif du Viso, Leptoceras et Arvetii me semblent faciles à distinguer...

Ce massif comporte de nombreux taxons particuliers du fait de son isolement et de sa géologie, cela ne me choque donc pas du tout d'y trouver des originalités et un grand nombre d'endémiques (Idem pour certain amphibiens ou insectes).

Quant à la validité de P. arvetii, j'ai tendance à ne pas la remettre en question, ce taxon me semblant extrêment homogène dans le secteur (jamais observé de variation dans le Queyras) : Cette plante est relativement abondante dans le fond du Queyras, entre le col Agnel, le Col Lacroix et Saint-Véran (très abondante à Clausis).

Deux photos de Saint-Vérans (Clausis) :


Pinguicula arvetii Genty (FloreAlpes.Com)


Pinguicula arvetii Genty (FloreAlpes.Com)

A+

Franck

[jeff]

Bonjour a vous 2

pour la validité en fait je me base sur la derniere monographie du genre en 1966 fait par un botaniste allemand ( le meilleur specialiste des pinguicula de part le monde) qui ne la prend pas en compte, juste comme un lusus de leptoceras

en effet tout est flou dans la litterature francaise sur cette plante ( description pas assez carré et trop succinte) rien sur les sepales , sur les couleurs des lobes on trouve de tout .

qu'entendez vous par homogene ? qui presente toujours les même caracteres morphologiques de forme et de couleur dans une meme station ?

pouvez vous me dire , sans se facher , ce qui vous fait dire d'un point de vue morphologique que se sont 2 espèces distinctes et comment vous en faites la distinction 'in situ' .

voilà la fiche P. leptoceras ( incorporant la description du decouvreur REICHENBACH ) issue de ma monographie evolutive sur ce genre

Pinguicula & Cie

pour P.arvetii on y travaille( perenite,reproductibilité,caryotype,analyse adn)

jean françois