[Sorbus mougeotii]Sorbus aria ?

[jringenbachfr]

Bonjour
J'ai photographié ce sorbier dans les Hautes Vosges (1200 m) le 15/8/2009.
Jean Marc

[ludo]

Il semble bien que c'est lui.

Un petit doute toutefois, le port "arbrisseau" et le dessous des feuilles qui ne semblent pas très blanches.

[lessaf]

Bojour,

Je pencherai de préférence pour Sorbus mougeotii ( Sorbier de Mougeot ).

Les feuilles de ce sorbier sont apparemment lobées ( lobes dirigés vers la pointe ) et dentées, Sorbus aria a les feuilles seulement dentées.
Mais il est vrai qu' il existe qquefois des formes intermédiaires.

A noter également que S. mougeotii est un hybride fixé entre l' alisier torminal et l' alisier blanc ( cf. la Flore Forestière Française tome 2 )

Salutations

[pascal]

Attendons l'avis de Ghislain. On en a vu S.mougeoti en Alsace, sur rochers au pied des ruines d'un château non loin de Sélestat. Me rappelle plus des critères pour distinguer ces deux-là.
A+

[Ghislain]

C'est vrai que la distinction entre aria et mougeotii n'est pas toujours très claire, les flores se cantonnant généralement à quelques critères sur les feuilles des rameaux floraux :
- S. aria : feuilles peu lobées, lobes généralement < 10% du diamètre ;
- S. mougeotii : feuilles plus lobées, grlnt >20% du diamètre, face inf à tomentum moins grisatre.

J'ai le sentiment ici, même si c'est assez dur à voir sur ces photos, de voir des feuilles assez lobées. Je miserais sur mougeotii.

Sinon mougeotii est effectivement considéré comme une hybride fixé, mais entre aria et aucuparia (à priori un taxon issu d'une faible introgression d'aucuparia dans aria voire même un autotetraploide de aria).... le nom de l'hybride fixé entre S.torminalis et S. aria est plutôt latifolia, celui qu'on trouve entre autre à Fontainebleau...

[Ghislain]

... je reprends...

- S. mougeotii : feuilles plus lobées, généralement >20% du diamètre, face inf à tomentum moins dense

[ludo]

Je ne connaissais pas S. mougeotii, mais il y avait dans ces photos quelque chose qui ne collait pas avec S. aria.
Et je pense que j'ai eu raison de douter. En effet les feuilles sont lobées et le dessous des feuilles n'a pas le blanc caractéristique de S.aria.

A mon avis c'est donc bien S. mougeotii.

[hysope]

Dans les Alpes, mougeotii pousse exclusivement en montagne alors qu'aria peut pousser de la plaine jusqu'au subalpin. Donc peut de doute à avoir si l'on est en plaine.

Denis Jordan, botaniste haut savoyard , dit qu'il qu'il y a 3 critères pour différencier aria de mougeotii:
- pour mougeot : tomentum grisâtre, dents plus marquées sur les feuilles et nervures un peu en arc de cercles
- pour aria : tomentum blanc, dents peu marquées, et nervures droites

le critère des nervures est difficile à apprécier, je trouve

[jringenbachfr]

Bonjour et merci a tous pour aide.
Jean Marc

[Chantaloup]

Un peu comme celles-ci ?
Sorbus mougeotii (enfin, il me semble) photographié au parking du Rocher de Soutron (Ardèche) à environ 900m :

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