Brassicacée jaune de printemps
- emma
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Brassicacée jaune de printemps
Vue sur massif calcaire (800 m environ) début mai, abondante.
Certaines personnes la nomment "giroflée sauvage" mais je ne trouve rien de tel dans mes flores.
Merci de votre aide
Emma
Certaines personnes la nomment "giroflée sauvage" mais je ne trouve rien de tel dans mes flores.
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Emma
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Modifié en dernier par emma le sam. 5 nov. 2011 18:30, modifié 1 fois.
Re: Brassicacée jaune de printemps
Salut Emma,
Il s'agit d'un Erysimum proche E.ochroleucum mais je ne n'avancerais aucun nom. C'est un genre très complexe qui nécessite l'étude du revêtement des siliques mûres à la binocculaire. On y arrive aussi avec la localisation du taxon quand il n'y en a pas plusieurs dans le même secteur...
A+
Rémi
Il s'agit d'un Erysimum proche E.ochroleucum mais je ne n'avancerais aucun nom. C'est un genre très complexe qui nécessite l'étude du revêtement des siliques mûres à la binocculaire. On y arrive aussi avec la localisation du taxon quand il n'y en a pas plusieurs dans le même secteur...
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Rémi
flore alpine
- Ghislain
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Re: Brassicacée jaune de printemps
Effectivement.
JMT dans Flora Gallica en fait 6 aggrégats : outre E. cheirii (la giroflée) et E. cheiranthoides on trouve E. aurigeranum (taxon pyrénéen), E. hieraciifolium (NE), E. repandum (méditerranéen), E. rhaeticum (dont E. ochroleucum pour me rattacher à la remarque de Rémi).
Quand j'ai le courage de sortir la clé, je tombe souvent sur le groupe E. rhaeticum.
Pas d'avis sur l'espèce.
A+
JMT dans Flora Gallica en fait 6 aggrégats : outre E. cheirii (la giroflée) et E. cheiranthoides on trouve E. aurigeranum (taxon pyrénéen), E. hieraciifolium (NE), E. repandum (méditerranéen), E. rhaeticum (dont E. ochroleucum pour me rattacher à la remarque de Rémi).
Quand j'ai le courage de sortir la clé, je tombe souvent sur le groupe E. rhaeticum.
Pas d'avis sur l'espèce.
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Ghislain. Lyon.
- Christophe
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Re: Brassicacée jaune de printemps
Bah de toute façon les taxons qu'on trouve en montagne ou dans les collines méditerranéennes correspondent tous au groupe rhaeticum. Après, on distingue jugicola, nevadense, ochroleucum et rhaeticum (de mémoire, sauf erreur).
Ce n'est pas jugicola (qui est plutôt sur schiste).
Il faut au moins avoir la localisation pour qu'on puisse avancer une piste de nom entre les 3 autres.
Ce n'est pas jugicola (qui est plutôt sur schiste).
Il faut au moins avoir la localisation pour qu'on puisse avancer une piste de nom entre les 3 autres.
Christophe Girod
Flore Européenne et Néotropicale
Flore Européenne et Néotropicale
- emma
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- Enregistré le : sam. 30 avr. 2011 20:54
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Re: Brassicacée jaune de printemps
Merci à tous pour ces précisions... qui rajoutent à ma confusion !
Pour la localisation, cette observation a été faite sur Le Béout, un des petits sommets de la vallée de Batsurguère dont un versant domine la ville de Lourdes (Hautes-Pyrénées). Nous sommes là sur le piémont pyrénéen à 900 m. environ.
Marcel Saule dans sa Grande flore des Pyrénées n'est pas très explicite sur le genre Erysimum...
il cite le Vélar sylvestre, qui ressemble à mon observation, et aussi le Vélar des Pyrénées dont le dessin ne correspond pas. E. ochroleucum étant aussi nommé E. decumbens (Schleicher) ou Vélar retombant. Pour tenter de trancher, je rajoute une photo montrant mieux le feuillage basal si cela peut-être utile.
A bientôt
Emma
Pour la localisation, cette observation a été faite sur Le Béout, un des petits sommets de la vallée de Batsurguère dont un versant domine la ville de Lourdes (Hautes-Pyrénées). Nous sommes là sur le piémont pyrénéen à 900 m. environ.
Marcel Saule dans sa Grande flore des Pyrénées n'est pas très explicite sur le genre Erysimum...
il cite le Vélar sylvestre, qui ressemble à mon observation, et aussi le Vélar des Pyrénées dont le dessin ne correspond pas. E. ochroleucum étant aussi nommé E. decumbens (Schleicher) ou Vélar retombant. Pour tenter de trancher, je rajoute une photo montrant mieux le feuillage basal si cela peut-être utile.
A bientôt
Emma
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Re: Brassicacée jaune de printemps
Est ce ce qu'on appelle un pastel??
Merci!!
Merci!!
L’école buissonnière
A la rencontre des plantes, des petits animaux, des biotopes alpins et méditerranéens, mais aussi d'ailleurs...
Re: Brassicacée jaune de printemps
Non, le pastel c'est Isatis tinctoria, et c'est 10 fois plus grand et glauques, mais les feuilles ressemblent un peu à la photo (bien plus longues et en spatule, cependant)
- florealpes
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Re: Brassicacée jaune de printemps
Pour en revenir au Vélard,
c'est la croix et la bannière.
Dans mon coin, on les détermine plutôt par milieux et altitudes, ce qui ne veut pas dire grand chose à mon avis...
Erysimum ochroleucum en haut, Erysimum ruscinonense (=E. nevadense) en bas...
A part pour Virgatum, qui ne pose pas de soucis, chez moi le reste c'est un peu la cata...
A+
Franck
c'est la croix et la bannière.
Dans mon coin, on les détermine plutôt par milieux et altitudes, ce qui ne veut pas dire grand chose à mon avis...
Erysimum ochroleucum en haut, Erysimum ruscinonense (=E. nevadense) en bas...
A part pour Virgatum, qui ne pose pas de soucis, chez moi le reste c'est un peu la cata...
A+
Franck
Vallée de la Durance (Hautes-Alpes)
Organisation de stages de botanique alpine et provençale.
http://www.florealpes.com et http://www.pulsatille.com
Organisation de stages de botanique alpine et provençale.
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Re: Brassicacée jaune de printemps
merci!!
L’école buissonnière
A la rencontre des plantes, des petits animaux, des biotopes alpins et méditerranéens, mais aussi d'ailleurs...
Re: Brassicacée jaune de printemps
Bonjour EMMA,
j'ai photographié ce vélar au-dessus de BAGNERES de BIgorre à 900 M sur pelouse rocailleuse calcaire et chaude.
Cela correspond à peu prés au biotope de votre localisation au BEOUT.
Les botanistes locaux le nomme ERYSIMUM DECUMBENS = ERYSIMUM OCHROLEUCUM (ainsi que chez SAULE)
L'autre velar signalé dans les hautes pyrénées le velar des Pyrénées = ERYSIMUM SEIPKAE se trouve plus haut à partir de 1350m
Vous avez une photo de ce taxon sur le site de erick.dronnet.free.fr photo prise sur le massif de PIBESTE donc pas loin du BEOUT
Bien sur l'observation des siliques serait preférable.....
Bonne journée
JOCELINE
j'ai photographié ce vélar au-dessus de BAGNERES de BIgorre à 900 M sur pelouse rocailleuse calcaire et chaude.
Cela correspond à peu prés au biotope de votre localisation au BEOUT.
Les botanistes locaux le nomme ERYSIMUM DECUMBENS = ERYSIMUM OCHROLEUCUM (ainsi que chez SAULE)
L'autre velar signalé dans les hautes pyrénées le velar des Pyrénées = ERYSIMUM SEIPKAE se trouve plus haut à partir de 1350m
Vous avez une photo de ce taxon sur le site de erick.dronnet.free.fr photo prise sur le massif de PIBESTE donc pas loin du BEOUT
Bien sur l'observation des siliques serait preférable.....
Bonne journée
JOCELINE