FORUM DE BOTANIQUE

Bonjour,

Comme chaque année je suis rentrée de voyage avec de nombreuses espèces photographiées que je ne connais pas.
Ce petit arbre était dans le jardin d'un petit village à l'est des Andes argentines, dans la province de Rioja, fin octobre, donc au printemps.



Et cet arbuste était dans le même environnement, même période, mais dans la nature, espèce plutôt invasive qui perd ses feuilles pour limiter l'évaporation. Celui-là je le connais, mais rien à faire pour me le remettre en mémoire





Merci d'avance!

Pascale

Bonjour,
A première vue, le premier me parait assez proche d'un Grevillea "robusta", la plupart originaire d'Australie.
le second doit faire partie de la famille des Caesalpiniaceae si ça peut faire avancer tes recherches...
A+
Rémi

Bonjour Rémi,

Merci pour ces réponses!
Dans le premier cas, je crois que tu as raison, ça y ressemble fort.

Pour le second, par contre, je ne pense pas. J'ai photographié l'an dernier des plantes de la famille des Caesalpiniaceae, et cet arbrisseau n'y ressemble pas. Je reconnais que la photo d'ensemble n'est pas bonne. Là, j'avais tout d'abord pensé à un parent du palo verde (Parkinsonia (Cercidium) microphyllum), mais n'en suis pas sûre non plus.
Qu'est-ce qui t'y a fait penser?

Pascale

Bonsoir,

Kashtin a écrit :Qu'est-ce qui t'y a fait penser?

Je trouve que la biologie de la fleur rappelle très fortement les Cassia (planté un peu partout dans les massifs des villes).
De plus, il y a quelques temps un des membres de ce forum nous avait présenté un arbre introduit près d'une plage en Tunisie que j'avais déterminé comme étant Parkinsonia acuminata, à folioles caduques lui aussi.
http://forum-botanique.fxtaxil.com/viewtopic.php?f=16&t=6949
L'aspect général de cet arbre le rapprochait pas mal du tien. Par contre, l'un des pétales était entièrement rouge orangé. Donc ton candidat pourrait bien être le bon...
Dommage que les feuilles soient déjà tombées, j'aurais pu les comparer avec des photos trouvées sur le net.
Mais attendons l'avis des autres membres, certains sont plus à même à répondre que moi sur ces plantes d'origine lointaine que je n'ai eu le loisir de contempler qu'en photo ou dans les jardins botaniques.
A+

Salut Pascale,
D'accord avec Rémi pour la 1ère plante : Grevillea robusta.
Pour l'autre ça va être difficile de se prononcer même sur le genre car on ne voit pas les gousses et on voit mal les fleurs !
Pour moi ça pourrait être l'un de ces 3 genres : Chamaecrista, Cassia ou Senna.

Un extrait des clés de genres :
- Filets des trois étamines inférieures ondulants, pédicelles à doubles bractéoles basales, fruits allongés et cylindriques plus ou moins comprimés, indéhiscents, présence de pulpe, pas de nectaires extraflorales --> Cassia
- Filets tous rectilignes ou bien les inférieurs légèrement courbes, pédicelles à doubles bractéoles basales ou non, fruits variés en forme et dans le cas où ils sont allongés et pulpeux alors pédicelles sans bractéoles, nectaires extraflorales fréquentes --> Chamaecrista ou Senna
- Doubles bractéoles présentes, fruits déhiscents s'ouvrant par torsion, si des nectaires extraflorales sont présentes, alors leur surface est concave --> Chamaecrista
- Pas de bractéoles, fruits soit indéhiscents, soit déhiscents mais sans torsion, si des nectaires extraflorales sont présentes, alors leur surface est convexe --> Senna

Bref ces trois genres sont très proches et on ne voit rien sur tes photos de ce qui est décrit dans les clés !
A moins que ta plante soit localement connue et puisse se reconnaître par des critères plus simples, le port, la floraison quand la plante n'a plus de feuilles, ou autre...
Bonne chance et tiens nous au courant si tu trouves.

A Rémi et Olivier:

Merci tout d'abord pour votre aide!

Voici deux autres détails, sur la seconde photo on aperçoit des gousses :





Je pensais à Chamaecrista glandulosa, mais non...

Si tu peux zoomer, d'abord sur la 1ère photo la fleur qui se trouve le plus en haut (et à droite), j'ai l'impression qu'elle est bien nette et qu'on pourra peut-être voir à quoi ressemblent les étamines ?
Ensuite la 2ème photo je crois qu'on voit des nectaires : c'est les petits points ronds et noirs qui se trouvent sur les branches de l'inflorescence : essaye d'en trouver un ou deux le plus net possible et zoome, on pourra peut-être observer quelque chose d'intéressant ?
Par rapport au clés mentionnées tout à l'heure j'ai l'impression que le genre Cassia pourrait être écarté, à cause des gousses vraiment plates et de la présence des nectaires.
A suivre...

Voilà la fleur, plus très nette...



Pour les nectaires, j'ai du mal à les différencier des cicatrices foliaires, et surtout à en trouver de nets:

Bonjour et merci pour ces gros plans.
Les étamines sont courbes, sans plus (chez le genre Cassia elles se courbent dans un sens à leur base, puis dans l'autre à leur extrémité).
Quant aux soit disant nectaires vues de loin, en fait ce serait plutôt des cicatrices en effet, on laisse tomber.
Donc je resterais sur mon impression d'hier soir, pas Cassia, aussi à cause des fruits plats.
Pour le reste on n'a pas assez d'éléments observables.
Peux-tu zoomer sur les boutons floraux en bas à gauche de la 1ère photo ?
(on verra peut-être des bractéoles ?)
Tu n'as pas la moindre idée du feuillage ?

Bonsoir Olivier,

Voilà les boutons, mais ils sont très flous!



Et, non, je n'ai pas d'idée pour les feuilles...