FORUM DE BOTANIQUE

Bonsoir à tous,

Un Ophrys, encore du groupe Sphegodes, cette fois début mai sur le Mont Chauve à Nice.
Les trois fleurs illustrées étaient sur le même pied au port élancé et grêle.

Merci d'avance.
Luc

Et bien, que se passe-t-il ?
Nos spécialistes sont-ils en vacances ?
Je serais d'avis qu'il s'agit tout simplement d'O. sphegodes (syn. aranifera), mais... si c'était "aussi simple", quelqu'un me l'aurait déjà signalé.
Il y a donc un souci et je souhaiterais savoir quels sont les éléments qui empêchent cette conclusion ?
Serait-ce un hybride ?
Avec quels parents ? (O. araneola x O. arachnitiformis ? -hybride signalé-)
Est-ce simplement une forme anormalement verdâtre ?
Merci aux orchidophiles.
Luc

O. aranifera est donné comme absent du département.
Il pourrait s'agir d'un O. virescens pas typique du tout.

Bonjour,

Luc a écrit :Et bien, que se passe-t-il ?
Nos spécialistes sont-ils en vacances ?

J'espère que vous me pardonnerez ce que je vais dire...
mais enfin on ne vient pas ici pour consulter des spécialistes, mais pour partager des connaissances !

Merci aux orchidophiles.

De plus, ce forum n'est pas spécialisé Orchidées.
Luc, si tu veux, tu peux aller voir là .


Bernadette

Bonsoir Bernadette,

Partager, c'est précisément ce que je fais en soumettant mes trouvailles trop ardues pour moi.
Donc, je fais appel à plus spécialisé que moi, tout en ayant conscience que "spécialiste" ne signifie pas "professionnel".
La rubrique est bien intitulée "détermination" me semble-t-il ?
En sus, mon message se voulait convivial, nullement élitiste, et en parfait accord avec ma perception de l'état d'esprit des membres.
Bref, votre réaction me surprend et, même si je veux bien croire que là n'était nullement le but poursuivi, ne vous en déplaise, je la considère comme déplacée.
Nous ne sommes donc pas d'accord, ce n'est pas grave, la richesse naît des différences. Vous vous en remettrez, et moi aussi.
Convenons tout de même qu'il y a des choses bien plus graves sur terre.
Merci néanmoins pour le filon des spéciali...oups ! Pardon, je ne le ferai plus .

Revenons-en à la question initale, la seule en définitive recelant une certaine, quoique toute aussi relative, importance.
Ludo, merci d'avoir risqué le coup, mais je reste dubitatif.
Le guide de Pierre Delforge ne connaît pas O. virescens, pas plus que l'ouvrage de la société française d'orchidophilie (Parthènope collection, Paris, 1998) ni même le site web Tela-botanica.
Sur ce dernier site, O. aranifera (présent dans le dépt 05) n'est visiblement pas synonyme d'O. sphegodes signalé quasiment partout en France.
Peut-être m'évoques-tu une sous espèce ? J'imagine que tu ne sors pas ce nom de nulle part ; peux-tu m'en écrire un peu plus ?

Je rechigne à suivre le conseil de Bernadette justement pour cette question de nomenclature à géométrie variable, soupe dans laquelle les orchidophiles
"professionnels ou presque" se plaisent à nager et où le simple amateur comme moi y perd son latin (au sens propre). Par ailleurs, je me méfie aussi des collectionneurs. C'est un sujet que nous connaissons tous ; même s'il faut se garder de généraliser, il suffit d'un seul...

Il y a des énigmes qui ne seront jamais résolues, peut-être sommes-nous devant l'une d'elles.
Le tout est de tâcher de se retrouver avec le moins d'alternatives possibles.
J'ai soumis le cas au département botanique de l'Université de Liège et le cas leur semble bien complexe. Dès l'obtention d'une réponse, je la partagerai illico.

A bientôt donc.
Luc

Bonjour,

le guide de Pierre Delforge connait O. virescens dans sa troisième édition de mars 2005 page 600
OFBL ( ouvrage de la Société Française d'Orchidolphilie ) dans sa deuxième édition de novembre 2005 page 376
pour plus d'info sur ce groupe une excellente mise au point faite par Errol Vela dans l'Orchidophile ( revue de la SFO)2008 n°176 vol 39 (1)
A+

je reviens sur O. virescens j'avais omis dans les références bibliographiques, la principale :
Les Naturalistes Belges volume 82 hors série 2001 page 119 article de Pierre Delforge et Julien Viglione " Ophrys sphegodes et Ophrys virescens en Provence"
avec l'ensemble de ces articles vous pourrez avoir une idée plus précise sur ces taxons qui depuis une dizaine d'année agitent le milieu des orchidophiles
A+

Bonjour Luc,

Luc a écrit :La rubrique est bien intitulée "détermination" me semble-t-il ?

Absolument. Ma réaction, en fait, c'était qu'ici personne n'est tenu d'être au service des autres et comme c'est souvent les mêmes qui répondent, je me disais qu'ils avaient peut-être autre chose à faire. Voilà, c'est juste ça.

Ce n'était qu'une réaction et je veux bien croire qu'elle était inappropriée, qu'en fait ton/votre message était convivial ! Si, si, maintenant je le lis autrement, et tout va bien, il suffisait de s'expliquer. J'espère que tu ne m'en voudras pas .


Bernadette

Bonsoir à toutes et tous,

Je tâche de composer une réponse brève et consicse.

Tout d'abord Bernadette.
Pas de souci, nous ne sommes pas sur ce forum pour en faire un ring et tout le monde conserve sa totale liberté d'interprétation. C'est merveilleux.
Je comprends maintenant le côté altruiste de votre préoccupation ; je n'avais retenu que "le choc" du mot spécialiste.
Je ne vous en veux nullement ; par essence, un texte écrit est dépourvu des intonations qui épicent ou adoucissent une conversation.
Incident (pffff, en est-ce un ?) totalement clos.

Potage maintenant.
Je vous remercie pour ces précisions. Cela m'apprendra à me contenter béatement des 1ères éditions.
Je vais tâcher de me procurer ce volume des "Naturalistes belges".
En fait, la position géographique de tout un chacun constitue un facteur à ne pas négliger. Un ami a rédigé sa thèse universitaire sur le thème des Dactylorhiza, genre beaucoup plus répandu en Belgique que les Ophrys (mais pas moins complexe !). Ces derniers, en Belgique, ne posent pratiquement aucun souci de détermination. Par contre, lorsque nos besoins (viscéraux) de vacances nous ménent dans la région PACA,...
La botanique n'étant que l'une de mes passions, il m'est difficile de me tenir à la page et de suivre l'amphigouri des appellations aussi fluctuantes que le baril de pétrole ; c'est pourquoi je consulte attentivement pratiquement la totalité des messages de ce forum et ce quand bien même ils concernent une plante que je connais bien (où du moins, ais-je la faiblesse de le croire).
Pour des gars comme moi, ce forum est une bénédiction.

A bientôt, soit pour une suite, soit pour d'autres soumissions de cas pas très clairs.
Luc

Luc a écrit : Incident (pffff, en est-ce un ?) totalement clos.

Merci, je me sens plus légère !

Bernadette