FORUM DE BOTANIQUE

Vue sur massif calcaire (800 m environ) début mai, abondante.
Certaines personnes la nomment "giroflée sauvage" mais je ne trouve rien de tel dans mes flores.
Merci de votre aide
Emma

Salut Emma,
Il s'agit d'un Erysimum proche E.ochroleucum mais je ne n'avancerais aucun nom. C'est un genre très complexe qui nécessite l'étude du revêtement des siliques mûres à la binocculaire. On y arrive aussi avec la localisation du taxon quand il n'y en a pas plusieurs dans le même secteur...
A+
Rémi

Effectivement.

JMT dans Flora Gallica en fait 6 aggrégats : outre E. cheirii (la giroflée) et E. cheiranthoides on trouve E. aurigeranum (taxon pyrénéen), E. hieraciifolium (NE), E. repandum (méditerranéen), E. rhaeticum (dont E. ochroleucum pour me rattacher à la remarque de Rémi).

Quand j'ai le courage de sortir la clé, je tombe souvent sur le groupe E. rhaeticum.

Pas d'avis sur l'espèce.

A+

Bah de toute façon les taxons qu'on trouve en montagne ou dans les collines méditerranéennes correspondent tous au groupe rhaeticum. Après, on distingue jugicola, nevadense, ochroleucum et rhaeticum (de mémoire, sauf erreur).
Ce n'est pas jugicola (qui est plutôt sur schiste).
Il faut au moins avoir la localisation pour qu'on puisse avancer une piste de nom entre les 3 autres.

Merci à tous pour ces précisions... qui rajoutent à ma confusion !
Pour la localisation, cette observation a été faite sur Le Béout, un des petits sommets de la vallée de Batsurguère dont un versant domine la ville de Lourdes (Hautes-Pyrénées). Nous sommes là sur le piémont pyrénéen à 900 m. environ.
Marcel Saule dans sa Grande flore des Pyrénées n'est pas très explicite sur le genre Erysimum...
il cite le Vélar sylvestre, qui ressemble à mon observation, et aussi le Vélar des Pyrénées dont le dessin ne correspond pas. E. ochroleucum étant aussi nommé E. decumbens (Schleicher) ou Vélar retombant. Pour tenter de trancher, je rajoute une photo montrant mieux le feuillage basal si cela peut-être utile.
A bientôt
Emma

Est ce ce qu'on appelle un pastel??
Merci!!

Non, le pastel c'est Isatis tinctoria, et c'est 10 fois plus grand et glauques, mais les feuilles ressemblent un peu à la photo (bien plus longues et en spatule, cependant)

Pour en revenir au Vélard,

c'est la croix et la bannière.

Dans mon coin, on les détermine plutôt par milieux et altitudes, ce qui ne veut pas dire grand chose à mon avis...

Erysimum ochroleucum en haut, Erysimum ruscinonense (=E. nevadense) en bas...

A part pour Virgatum, qui ne pose pas de soucis, chez moi le reste c'est un peu la cata...

A+

Franck

merci!!

Bonjour EMMA,

j'ai photographié ce vélar au-dessus de BAGNERES de BIgorre à 900 M sur pelouse rocailleuse calcaire et chaude.
Cela correspond à peu prés au biotope de votre localisation au BEOUT.
Les botanistes locaux le nomme ERYSIMUM DECUMBENS = ERYSIMUM OCHROLEUCUM (ainsi que chez SAULE)
L'autre velar signalé dans les hautes pyrénées le velar des Pyrénées = ERYSIMUM SEIPKAE se trouve plus haut à partir de 1350m

Vous avez une photo de ce taxon sur le site de erick.dronnet.free.fr photo prise sur le massif de PIBESTE donc pas loin du BEOUT
Bien sur l'observation des siliques serait preférable.....

Bonne journée

JOCELINE