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Re: Doubs, juillet 2016
Posté : jeu. 4 août 2016 19:03
par Lionel
Salut Pascal
Belle Photos
Je me lance dans les devinettes :
Cyanus lugdunensis
Lathyrus bauhinii
Papaver leqoquii
La marguerite à lait jaune, je ne vois pas
Thalictrum aqilegifolium
Heracleum sphondylium alpinum
Cytisus hirsutus (?)
A+
Lionel
Re: Doubs, juillet 2016
Posté : jeu. 4 août 2016 20:30
par gergo
Papaver dubium subsp. lecoqii a les anthères et le latex jaunes.....
Re: Doubs, juillet 2016
Posté : ven. 5 août 2016 11:23
par pascal
Salut gergo et lionel,
Selon moi, Lionel, c'est tout bon 
Concernant les 2 ssp. de Papaver dubium, c'est la première fois que j'assistai au jaunissement marqué et rapide du latex, et la première fois, que les capsules me semblaient assez différentes de P. dubium dubium. J'étais convaincu!
Gergo, ta remarque me trouble d'autant plus, qu'un peu plus tard en Suisse, j'ai vu des P.dubium qui avaient des capsules (mûres) de P.lecoqii mais un latex restant blanchâtre 
Au final, je me suis dit que je n'avais pas assez de recul sur ces ssp. et qu'il y avait donc probablement des intermédiaires à ces deux-là (comme chez de nombreuses espèces!)
Sinon, ton critère des anthères jaunes paraît très séduisant, mais n'est repris dans aucune des 3-4 flores que j'ai consulté. Dans quelle(s) clé(s) est-il indiqué? De plus, cette couleur concerne-t-elle les anthères closes ou libérant le pollen? Dans quelle région le vois-tu? Le vois-tu parfois en mélange avec l'autre ssp.?
A+
Re: Doubs, juillet 2016
Posté : ven. 5 août 2016 13:43
par gergo
Salut Pascal,
Ci-dessous une photo de cette sous-espèce. Je la trouve occasionnellement mais assez régulièrement dans les moissons et les friches sèches autour de Billom 63160. Un spécimen par-ci par-là au milieu d'autres espèces.
Elle est décrite dans la Flore d'Auvergne d' Ernest GRENIER ( 1992 )
" Se reconnaît à son latex, ses racines et ses anthères jaunes, ses pétales ne se recouvrant pas à la base ( les anthères sont violacées dans le type ) "
Dans Flora de Andalucia Occidental
" Anteras amarillo-parduscas " ( anthères jaune-brunâtre )
Dans Flora dels Paisos Catalans
" Anteres grogues, làtex verdôs que esdevé groc ssp. lecoquii (Lamotte) Fedde, P. lecoquii Lamotte " ( Anthères jaunes, latex verdâtre qui devient jaune )
.
Re: Doubs, juillet 2016
Posté : ven. 5 août 2016 15:00
par gergo
Il semble que les critères de la forme de la capsule et de la couleur du latex sont repris plus souvent que celui de la couleur des anthères
Flore des champs cultivés de JAUZEIN
" Lait devenant souvent jaune pâle. Base de la capsule à angle généralement supérieur à 32° ( voir dessin ) "
- Papver dubium lecoqii.JPG (159.7 Kio) Vu 4695 fois
Re: Doubs, juillet 2016
Posté : ven. 5 août 2016 18:30
par pascal
Salut gergo,
Merci de ta réponse précieuse!
En définitive, je ne comprends pas pourquoi certaines flores ne notent pas ce critère (dont Flora Gallica) s'il est si important! Je m'en ferai une meilleure idée quand je verrai ces individus aux anthères jaunes...J'avais regardé celle de Jauzein mais pas les autres.
Disons qu'il s'agit de P.dubium lecoqii d'après certaines et P.dubium dubium selon d'autres.
Pour ma part, je le nommerai P.dubium ssp. (à éclaircir!)
Vois-tu des individus intermédiaires à ces 2 ssp., sur les lieux où tu les rencontres?
A+
Re: Doubs, juillet 2016
Posté : ven. 12 août 2016 12:37
par Ghislain
Salut,
Effectivement ça à l'air un beau morceau L. bauhinii ! L'an prochain peut-être...
Pour C. hirsutus, les critères qui permettent de le différencier de C. lotoides t'ont parus clairs ? Je ne trouve pas ça toujours très simple dans ce groupe (rameaux couchés ouascendants...)
Re: Doubs, juillet 2016
Posté : lun. 15 août 2016 23:22
par pascal
Salut Ghislain,
Les critères allaient bien pour ces individus, mieux qu'avec C.lotoides. Mais il faudrait maintenant que je revois C.lotoides.
Je crois que dans la Flore de Fournier, on ne distinguait pas ces deux-là.
A+