FORUM DE BOTANIQUE

Toujours dans le même genre:
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4 celle ci je pense que c'est O. bilunulata

Merci
Henri

bonjour,

les trois premières :O. arachnitiformis
la dernière : OK pour O. bilunulata

A+

Tous les Ophrys présentés (2 posts) sont des passionis (= O. garganica), sauf, bien sûr, le dernier, O. marmorata (=O. bilunulata sensu Delforge). Je n'ai pas trop de temps pour argumenter, un peu plus tard, peut-être.
PS : pour le rang taxo, voir avec Christophe

Saxifraga a écrit :Tous les Ophrys présentés (2 posts) sont des passionis (= O. garganica), sauf, bien sûr, le dernier, O. marmorata (=O. bilunulata sensu Delforge). Je n'ai pas trop de temps pour argumenter, un peu plus tard, peut-être.
PS : pour le rang taxo, voir avec Christophe

Dommage,

En ce qui me concerne, je pencherais plus pour :

1 à 3 : Ophrys arachnitiformis (en pleine floraison en ce moment)
4 : Ophrys bilunulata (taxonomie confuse)

Je ne crois pas beaucoup à Ophrys passionnis (qui est à mon avis un vaste fourre-tout au rang taxonomique incertain...).
Les pétales ne me semblent en tout cas pas assez larges pour coller à ce taxon.

Les populations d'Ophrys sont pour beaucoup des isolats qui ont suivit une évolution particulière et qui seraient, à mon avis, à considérer comme des écotypes....

On pourrait en parler des années tand les clefs de détermination sont peu efficaces et floues...

Perso, les orphrys ça ne me pose aucun problème !!! y'en a pas chez moi !!

mais là quand je vois ces 4 photos, la 1 me parait totalement différente de la 2 et 3, et la 4 est différente de 1-2-3...
j'en déduis que les orchidophile sont un peu curieux et tatillons ?

"1-2-3" et 4 représentent deux taxons distincts (quel que soit le rang qu'on leur attribue) c'est sûr, je te rassure
Le problème c'est que les variations locales sont très décrites mais à une échelle très locale : du coup il y a des taxons qui changent de nom d'une région à l'autre! En plus les flux de gènes sont énormes entre les taxons (faible spécificité des pollinisateurs) ce qui favorise les hybrides. Il y a peut être des pôles en voie de spéciation (représentant au mieux des sous-espèces) mais le nombre d'espèces vraies est sans doute très faible (une quinzaine pour l'ensemble du bassin méditerranéen).

Cordialement,

si tu le dis , je te crois sur parole

florealpes a écrit :Dommage,

En ce qui me concerne, je pencherais plus pour :

1 à 3 : Ophrys arachnitiformis (en pleine floraison en ce moment)
4 : Ophrys bilunulata (taxonomie confuse)

Je ne crois pas beaucoup à Ophrys passionnis (qui est à mon avis un vaste fourre-tout au rang taxonomique incertain...).
Les pétales ne me semblent en tout cas pas assez larges pour coller à ce taxon.

Au contraire, je pense que c'est arachnitiformis qui sert de fourre-tout, que j'appelle plutôt exaltata dans une conception plus large que la petite localisation provençale. C'est un taxon tellement variable et très influencé par des introgressions diverses.
Ophrys passionis (inclus O. garganica sensu Nelson) est un taxon bien délimité, assez constant et de répartition nord-ouest méditerranéenne cohérente, pollinisateur inclus. Certains individus ont effectivement de larges pétales, mais ce n'est pas la règle pour la majorité. Mais qui n'échappe pas non plus aux influences des voisins bien que dans une moindre mesure. Dans les photos présentées, on en reconnait les critères principaux : labelle hémisphérique, relativement sombre, avec un bord ondulé plus clair, un champ basal très sombre, contrastant avec la cavité stigmatique blanche, appendice apical absent, pilosité latérale présente, angle du gynostème/plan du labelle < 90°, etc... Tous ces caractères ne caractérisent pas franchement "arachnitiformis".
La "science" orchidophile est en pleine évolution (comme les Orchidées) et ne cède en rien aux Hieracium, Rubus, Limonium, Rosa et autres Taraxacum en ce qui concerne le découpage de poils en 4. Par contre, un intérêt indéniable réside dans l'attractivité des fleurs et leurs comportements zoophiles particuliers (et variés).

Bonjour,

Dans O. arachnitiformis, O.exaltata et O. occidentalis, il est vrai qu'il est difficile de s'y reconnaître, entre les pétales verts, les pétales roses, les blancs etc,
la région ou on la trouve et j'en passe
par contre je joins une photo de ce que j'appelle O. passionis

Bonjour à tous,

Ca se discute tout ça.... mais on pourrai y passer des heures...

Il est vrai que les orchidées sont des plantes passionnantes, je ne le nie pas...

Je suis moi même cartographe S.F.O. pour les Hautes-Alpes, et donc un peu partie prenante dans cette histoire...

C'est comme partout, il y a les partisants du regroupement (dont je suis), et les partisants du découpage...

Le problème est que toute cartographie devient illusoire sur le long terme. Les sur-découpages en nombreux taxons faisant fi de l'écologie ont invalidé des dizaines d'années d'observations... et ça, c'est vraiment dommage...

Enfin, esperron que tout cela avancera dans les années à venir... et longue future-vie à FloreMed...