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Re: Devinette !

Posté : jeu. 17 févr. 2011 19:45
par Lascap
florealpes a écrit :
Chez moi, ce serait la subsp. praetutiana, qui suit presque toujours Pulsatilla halleri et Bulbocodium, mais dans le 06... ???



C'est une plante qui était à l'état végétatif. J'en ai prélevé un morceau, elle pousse maintenant sur mon balcon.
Je pensais versicolor au début mais je la connais des alpes centrales, vue dans le Loiseleurion-vaccinion. Le milieu est complêtement different. Dans floremed 2007, il est fait mention de praetutiana trouvée il n'y a pas si longtemps dans les Hautes-Alpes "rocailles calcaires" d'où mon trouble & mon impatience & cette devinette interminable.
Toutefois je crois que sans les fleurs il est difficile de conclure.
Connais tu bien praetutiana, as tu des critères morphologiques qui la différencie bien du type ?

Re: Devinette !

Posté : jeu. 17 févr. 2011 19:51
par hysope
Salut
j'ai longuement hésité avec versicolor qui correspond mieux au milieu mais dans une Certaine flore, Ils parlent des les travées de sclérenchymes pour pratensis.

Alors Pascal c'est quelle Avenula ?

Re: Devinette !

Posté : ven. 18 févr. 2011 10:49
par florealpes
Salut Pascal.

la subsp. praetutiana est un peu critique et demande à être étudiée...

Elle est abondante dans le Gapençais et le Dévoluy, secteur très nettement delimité et connu dans le 05 pour être pas mal riche en originalités : montagne de Céüse, Pic de Bure, Charance...
Les donnée du 05 sont toutes d'Edouard Chas, entre 1990 et 1992, c'est un truc qui lui avait tappé dans l'oeil car il y a morphologiquement quelque chose...

- Plante cespiteuse
- tiges genouillées à la base
- feuilles très courtes par rapport à la hauteur des tiges,
- rameaux scabres,
- feuilles très pliées,
- panicule peu bigarrée et plus allongée
- pousse surtout dans le montagnard (max d'obs. entre 1500 et 2000 m), en pelouses ecorchées calcaires....

En gros, elle a vraiment un "gueule" et est très homogène dans ce secteur.

Son apparition dans la flore de France date de l'Atlas dxe la Flore des Hautes-Alpes de 1994, et franchement, je ne pense pas que cela ai avancé beaucoup depuis...

Floremed indique à peu près la même chose, et ouvre la porte à sa présence plausible dans d'autres secteurs des Alpes du Sud... à suivre....

Si ça t'interesse, j'ai un bon dessins de Dominique Mansion fait pour l'Atlas de 1994, il faudrait que je le scan.

A bientôt

Franck

Re: Devinette !

Posté : ven. 18 févr. 2011 21:25
par Lascap
hysope a écrit :Salut
j'ai longuement hésité avec versicolor qui correspond mieux au milieu mais dans une Certaine flore, Ils parlent des les travées de sclérenchymes pour pratensis.

Alors Pascal c'est quelle Avenula ?


Au début de cette devinette c'était pratensis.
Le temps passant, réétudiant les flores, je commençais à douter : versicolor n'aurait elle pas également des travées de sclérenchyme, feuilles raides = c'est bien probable.
Mais l'écologie correspond bien davantage à pratensis... et pourtant ces feuilles tellement raides & bicolores ; serait-ce cette mystérieuse praetutiana ?
Ce que je vous propose, c'est un rendez-vous, lorsque la floraison aura permis une identification définitive.
En attendant :
- je suis bien sûr très intéressé par le dessin de Mansion (Merci Franck pour la description)
- je suis très intéressé par le traitement de ces trois taxons dans Pignatti (avis aux possesseurs)
- je vous livre des images de coupes de feuilles, pour terminer & nous détendre :

Avenula pratensis <br />JB Strasbourg
Avenula pratensis
JB Strasbourg
JB.jpg (47.02 Kio) Vu 2141 fois

Avenula (pratensis)<br />Balcon
Avenula (pratensis)
Balcon
Sans-titre-1.jpg (56.09 Kio) Vu 2141 fois

Avenula bromoides<br />Balcon
Avenula bromoides
Balcon
Sans-titre-2.jpg (39.26 Kio) Vu 2141 fois

Re: Devinette !

Posté : sam. 19 févr. 2011 11:57
par florealpes
Bon, ben rendez-vous cet été...Il n'y a plus que ça à faire...

Je m'occupe de scanner les dessins de D. Mansion et ç l'occas je te recopie la description de la Pignatii.

Sympa ce jeux :D

A+

Franck

Re: Devinette !

Posté : sam. 19 févr. 2011 13:07
par ludo
Pas la peine, Franck, voici la clé de Pignatti :

Code : Tout sélectionner

- Epi long de 15-25 mm (sans considérer les arêtes)
  • Limbe plié/enroulé, épis à 5-7 fleurs
    * lemme large de 3-3,5 mm, section de feuille montrant des piliers de sclérenchymes continus entre les 2 faces : A. pratensis
    * lemme large de 2-2,5 mm, section de feuille montrant des cordons sous épidermiques de sclérenchymes : A. cincinnata
  • Limbe plan large de 3-5 mm, lemme et section de feuilles comme A. pratensis : A. praeusta
- Epi long de 10-15 mm
  • Epi brun-ferrugineux plus long que la glume d'1/3,  section de feuille montrant des piliers de sclérenchymes continus entre les 2 faces
    * Inflorescence à rameaux lisses : A. versicolor
    * Inflorescence à rameaux scabres (dents retournées vers le bas) : A. praetutiana
  • Epi clair plus long que la glume de 1/2, section de feuille montrant des cordons sous épidermiques de sclérenchymes : A. bromoïdes

Re: Devinette !

Posté : sam. 19 févr. 2011 17:44
par Lascap
Bonjour,

C'est bien ce qui me semblait : section des feuilles identique chez pratensis, versicolor & praetutiana.
Merci Ludo pour les clés.

Re: Devinette !

Posté : lun. 31 oct. 2011 15:33
par Lascap
Bonjour à tous,

Il m'est permis enfin de clore cette discussion en félicitant Hysope qui comme toujours avait raison : il s'agit bien d'Avenula pratensis mais plus précisément de l'écotype des jardinières, sur balcon plein nord : plante nettement cespiteuse, à feuilles nettement bicolores & très raides, & ... à floraison très rare.