FORUM DE BOTANIQUE

Je ne suis pas expert en botanique mais j'ai déjà essayé de mettre a jour des infos sur Tela botanica avec des plantes faciles à identifier et ce n'est pas simple.
Peut-être m'y suis-je mal prit ?
Salut à tous. Je vous souhaite à tous une année 2009 botaniquement excellente ! JC

Bonjour à tous,

C'est vrai que les cartes de Tela ne sont pas à jour...et après ?

Celles de Flora alpina ne le sont pas non-plus, de même que celles de nombreux ouvrages, même spécialisés...

C'est bien pour cela que la bota est passionnante, il faut chercher et découvrir.

Ce type de carte n'a,à mon avis, pas pour vocation d'être exaustive, mais d'indiquer une distribution générale.
Par exemple, une unique station dans un département, colore la carte sur des milliers d'hectars...
Regarder la carte d'Anacamptis coriophora, cela ne reflête pas du tout la rareté de l'espèce...

En tant que rédacteur d'Atlas (05), je défi quiconque de produire des cartes de distribution départementale pour
de nombreuses espèces. Nous avons essayer de le faire pour 200 espèce de notre ouvrage, et nous avons abandonné...
Les organismes chargés de collecter les données (comme les CBN) ne sont même pas d'accord sur le référentiel taxonomique à
utiliser... donc c'est pas gagné.

A+

Franck

florealpes a écrit :En tant que rédacteur d'Atlas (05), je défi quiconque de produire des cartes de distribution départementale pour
de nombreuses espèces. Nous avons essayer de le faire pour 200 espèce de notre ouvrage, et nous avons abandonné...
Les organismes chargés de collecter les données (comme les CBN) ne sont même pas d'accord sur le référentiel taxonomique à
utiliser... donc c'est pas gagné.

Je me suis attelé à la tâche pour le 06 avec un collègue. On s'est décidé pour définir 12 secteurs dans le département, les cartes précisent ainsi la présence certifiée ou potentielle dans chacun des secteurs par une couleur différente. Les secteurs sont visibles ici. Pour les données on s'est basé sur la biblio et sur nos observations.

C'est peu précis mais ça donne déjà une idée de la répartition de l'espèce dans le département.

Christophe a écrit :Les cartes de Tela sont truffées d'erreur qui ne sont que trop rarement rectifiées. La présence ou l'absence d'un taxon dans un département sur cette carte ne signifie pas grand chose quant à sa présence ou son absence réelle!

Cordialement,

Peut être que tela devrait faciliter le contact avec les coordonnateurs d'ailleurs en mettant un lien "signaler une erreur" par exemple ou en cliquant sur le département concerné, je vais leur en glisser un mot.

ludo a écrit :Je me suis attelé à la tâche pour le 06 avec un collègue. On s'est décidé pour définir 12 secteurs dans le département, les cartes précisent ainsi la présence certifiée ou potentielle dans chacun des secteurs par une couleur différente.

Pour le 05, nous utilisons la même chose, avec 10 secteurs. C'est un bon système, surtout en montagne où les secteurs géographiques sont très clairement délimités par le relief.

Sinon, il reste le système de maillage 5x5 km ou autre...

Mais cela ne résoud pas le problème de l'exaustivité des données, il y aura toujours des insatisfaits...

Petit exemple : dans le 05, sur plus de 240 000 données, je n'ai presque pas de pointages de Plantago major... et pourtant, il n'est pas rare... juste sous-observé comme beaucoup de banalités...

ça avancera petit à petit et tout ce qui est fait est déjà immense, je pense que quand on est un petit amateur comme moi, on ne réalise pas toujours la difficulté pour répertorier...
Ciao!!!

florealpes a écrit :

ludo a écrit :Mais cela ne résoud pas le problème de l'exaustivité des données, il y aura toujours des insatisfaits...

Petit exemple : dans le 05, sur plus de 240 000 données, je n'ai presque pas de pointages de Plantago major... et pourtant, il n'est pas rare... juste sous-observé comme beaucoup de banalités...

Effectivement, plus l'espèce est courante, moins elle est répertoriée dans les listes !

C'est vrai qu'au début lorsque l'on cherche des données carto, le site téla est un bon commencement, mais rapidement on se rend compte de la faible valeur de ce genre de carte...le meilleur est bien sûr d'avoir à disposition des flores régionales. Pour une fois le massif central (Auvergne/Limousin) est en bonne position avec 2 flores à pointage assez précis (carré de 5x5)... ce genre d'ouvrage quand il existe est finalement bien plus instructif... ensuite des sites web départementaux sont aussi d'excellentes sources d'infos..

perso je trouve qu'il serait bon de faire des inventaires départementaux, soit effectivement comme le dites les gars par secteurs biogéographiques, ou communaux.. j'essaie dans mon petit coin reculé où personne ne vient et c'est là que je rejoins, Franck, quel plaisir de découvrir la biodiversité de son coin..

plein de belle découvertes pour 2009

C'est toujours un grand plaisir c'est sûr!!!
Et puis, on peut partager ici et les personnes compétentes peuvent le répercuter sur Télabotanica!!!
Ciao!!!

Je critique pas mal les cartes de Tela c'est vrai, mais surtout ce que je reproche, c'est qu'il n'est pas indiqué (je viens de vérifier) que les cartes sont provisoires (enfin qu'elles sont susceptibles de contenir des erreurs). Du coup ça donne plein de gens persuadés d'avoir découvert une nouveauté (ce qui n'est pas très grave en soi) ou bien des erreurs de répartition qui se pérpétuent ("l'espèce est présente dans tel département" "Ah? tu es sûr?" "oui je l'ai vu sur le site de Tela" "ok faut le dire alors"). Il ne faut pas oublier que les cartes sont en accès rapide à toute personne par le net et que du coup des décideurs peuvent parfaitement se servir de ses cartes. Qu'il y ait des oublis ça arrive, mais il y a des erreurs manifestes (notamment liées aux synonymisations taxonomiques brutales) c'est bien plus embêtant! Le web a l'avantage de mettre les infos à portée de tous mais les erreurs également et elles sont difficiles à rattraper sur le net!

Il manque également la source (auteur de la mention) pour la présence dans tel ou tel département, c'est fâcheux pour la traçabilité de ces mentions surprenantes!

Cordialement,