[Cardamine hirsuta]

Ici, chacun peut poster ses photos de plantes sauvages à déterminer...
Répondre
Avatar du membre
Pascal67200
Messages : 386
Enregistré le : jeu. 25 août 2016 20:57

[Cardamine hirsuta]

Message par Pascal67200 »

Bonjour,

des fois on pense que c'est simple mais il y a toujours un détail qui me contredit.
pour ce coup-ci j'ai un doute sur ma Cardamine : hirsuta ou flexuosa ?

les pétioles sont légèrement poilus, les feuilles caulinaires bien plus petites que les basales (C. hirsuta)
Certaines tiges sont ramifiées (C flexuosa)
les tiges sont glabres (C. hirsuta)
La plante ne fait que 20 cm de haut (C. hirsuta)
Les pétales sont plus longs (le double) que les sépales (C flexuosa)
les fleurs sont en grappe courte (C flexuosa)
de 4 à 6 étamines il est facile d'en perdre jamais d'en gagner, je pars donc sur 6 étamines (C. hirsuta)
les siliques dépassent toutes les fleurs supérieures (C. hirsuta)

bref, je suis un peu perdu. Help ?
merci de votre aide
Cardamine_3998.JPG
Cardamine_3998.JPG (152.66 Kio) Vu 2403 fois
Cardamine_0326.JPG
Cardamine_0326.JPG (141.84 Kio) Vu 2403 fois
Cardamine_0327.JPG
Cardamine_0327.JPG (146.04 Kio) Vu 2403 fois
Cardamine_0330.JPG
Cardamine_0330.JPG (64.69 Kio) Vu 2403 fois
Cardamine_0332.JPG
Cardamine_0332.JPG (49.98 Kio) Vu 2403 fois
Cardamine_0337.JPG
Cardamine_0337.JPG (82.21 Kio) Vu 2403 fois
Modifié en dernier par Pascal67200 le dim. 16 févr. 2020 09:25, modifié 1 fois.
Avatar du membre
sylvaion
Messages : 3968
Enregistré le : mer. 5 mars 2008 20:49
Localisation : moissac tarn et garonne
Contact :

Re: Cardamine

Message par sylvaion »

peut etre que ta plante n'est pas assez developpée pour les clefs
mais avec des feuilles rondes comme ca plutot hirsuta
sorcier
Messages : 53
Enregistré le : lun. 1 avr. 2019 22:20

Re: Cardamine

Message par sorcier »

Sur la base de quelle flore as‐tu déterminé ? Selon ma documentation (Flore d’ÎdF ou monographie britannique), je n’ai pas les mêmes critères.
Pascal67200 a écrit : sam. 15 févr. 2020 16:21 les pétioles sont légèrement poilus, les feuilles caulinaires bien plus petites que les basales (C. hirsuta)
les tiges sont glabres (C. hirsuta)
C. hirsuta a une pilosité plus discrète, localisée surtout aux feuilles inférieures (critère Flore d’ÎdF), 90 % des plantes glabres, mais pétiole poilu (monographie).
Pascal67200 a écrit : sam. 15 févr. 2020 16:21Certaines tiges sont ramifiées (C flexuosa)
C. hirsuta ramifiée à la base, C. flexuosa parfois ramifiée (monographie).
Pascal67200 a écrit : sam. 15 févr. 2020 16:21 La plante ne fait que 20 cm de haut (C. hirsuta)
Les pétales sont plus longs (le double) que les sépales (C flexuosa)
Pas de différence selon la monographie.
Pascal67200 a écrit : sam. 15 févr. 2020 16:21les fleurs sont en grappe courte (C flexuosa)
Je n’ai pas trouvé ce critère et les images que j’ai examinées n’indiquent pas de différence.
Pascal67200 a écrit : sam. 15 févr. 2020 16:21de 4 à 6 étamines il est facile d'en perdre jamais d'en gagner, je pars donc sur 6 étamines (C. hirsuta)
C. hirsuta en a le plus souvent 4, mais 6 n’est pas impossible (critères Flore d’ÎdF et monographie).
Pascal67200 a écrit : sam. 15 févr. 2020 16:21les siliques dépassent toutes les fleurs supérieures (C. hirsuta)
Tu dois tenir compte aussi du milieu (rudéral contre bords de ruisseaux) et de la période de floraison, qui commence en avril pour C. flexuosa
Donc ici c’est C. hirsuta.
Modifié en dernier par sorcier le mer. 4 mars 2020 23:29, modifié 1 fois.
Avatar du membre
Pascal67200
Messages : 386
Enregistré le : jeu. 25 août 2016 20:57

Re: Cardamine

Message par Pascal67200 »

merci à vous deux pour vos commentaires.
pour mes flores, j'utilise l'Abbé Coste et "La Flore d'Europe Occidentale" - M. Blamey & Ch. Grey-Wilson", j'ai regardé aussi Bonnier mais moins d'infos sur ce cas.
je crois que je vais investir dans d'autres flores pour affiner les recherches et je valide vos avis pour C. hirsuta
sorcier
Messages : 53
Enregistré le : lun. 1 avr. 2019 22:20

Re: [Cardamine hirsuta]

Message par sorcier »

Ce sont de bonnes flores, surtout Coste qui reste une référence. Il vaut mieux d’abord s’appuyer sur les critères principaux donnés dans la clé p. 103 :
feuilles de la tige 1 – 3, petites, à 5 – 7 lobes linéaires ou oblongs ; 4 étamines ; plante annuelle
(Attention, C. flexuosa est nommée C. silvatica chez Coste.)
Avatar du membre
Pascal67200
Messages : 386
Enregistré le : jeu. 25 août 2016 20:57

Re: [Cardamine hirsuta]

Message par Pascal67200 »

sorcier a écrit : dim. 16 févr. 2020 11:37 (Attention, C. flexuosa est nommée C. silvatica chez Coste.)

dans "La Flore d'Europe Occidentale" - M. Blamey & Ch. Grey-Wilson" les deux noms sont cités. Quand j'ai un doute sur un nom je consulte theplantlist.org, ma référence professionnelle pour valider un taxon.
Avatar du membre
Olivier G
Messages : 2357
Enregistré le : mer. 21 mai 2008 15:09
Localisation : Guyane et Pays Basque
Contact :

Re: [Cardamine hirsuta]

Message par Olivier G »

Pascal67200 a écrit : dim. 16 févr. 2020 12:57 Quand j'ai un doute sur un nom je consulte theplantlist.org, ma référence professionnelle pour valider un taxon.
Perso je préfère Tropicos qui, je trouve, est plus vite à jour des changements. The Plant List a tendance à traîner sur les nouvelles taxonomies.
Remarque Tropicos est plus référencé sur la flore du nouveau monde (nord et sud) sur laquelle je suis aussi, c'est peut-être moins vrai pour l'Europe (?)
sorcier
Messages : 53
Enregistré le : lun. 1 avr. 2019 22:20

Re: [Cardamine hirsuta]

Message par sorcier »

Sachez qu’en France la référence officielle et dans un cadre professionnel reste Taxref de l’INPN du MNHN.
Avatar du membre
Pascal67200
Messages : 386
Enregistré le : jeu. 25 août 2016 20:57

Re: [Cardamine hirsuta]

Message par Pascal67200 »

Bonsoir Sorcier.
D'accord pour la flore française Taxref est la référence mais je travaille beaucoup avec des flores mondiales d'où ma préférence pour Theplantlist
Répondre