[Globularia bisgaranica] Jasione sp Italie

[phil49]

Bonjour
Je viens de retrouver ces clichés dans mes archives
Et je m'aperçois que je n'avais pas déterminer l'espèce
J'en suis au même point aujourd'hui
Cela ne me semble pas être J. montana, crispa
Merci pour votre avis
Phil

Campanulacées - Jasione sp - Italie - red 2.jpg (93.64 Kio) Vu 5212 fois

Campanulacées - Jasione sp - Italie - red 1.jpg (141.48 Kio) Vu 5212 fois

[hysope]

Bonjour Phil
je pense que ce n'est pas une jasione...
je te laisse regarder dans les plantaginaceae, tu y trouveras certainement ta plante.

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sinon clique ici

[phil49]

Merci Fred pour la piste...

A priori c'est une Globularia
Mais je ne sais pas si c'est G. bisgaranica ou G. vulgaris (Hélas je ne me rappelle plus si le sol était calcaire ou non)

Phil

[bleuette]

Bonjour Phil

Comme toi j'hésiterai entre vulgaris et bisnanigra mais avec une préférence pour vulgaris
Les 2 G. vulgaris et bisnagarica préfèrent les sols calcaires
pour les différencier , il faut bien observer les feuilles
G. vulgaris a des feuilles basales coriaces parsemés de pores calcarifères à 1 à 3 voire 5 mucrons apicaux piquants (cf FG) , FMed cite aussi pour lui des feuilles à marge généralement ondulées

difficile de juger de la texture des feuilles sur ta photo , peut être te rappelles tu , sinon pour les pores , si il y en a , l'éclairage ne les met pas en évidence
par contre , on voit sur une feuille des mucrons et une autre à marge ondulée ...

Campanulacées - Jasione sp - Italie - red 1.jpeg (136.08 Kio) Vu 5136 fois

chez moi , j'ai beaucoup de G. vulgaris
j'ai rencontré 1 fois du bisnanigra dans l'Aude , il m'a sembé voir la différence, les feuilles étaient molles et les fleurs de taille plus réduite ...

voici ce qui pousse sur marne chez moi

Globularia vulgaris.jpg (307.04 Kio) Vu 5136 fois

[phil49]

Merci Bleuette pour toutes ces précisions
je renomme l'espèce

[Karaba]

Quand je vais sur FloreAlpes, j'ai le sentiment inverse. Sans aucunement avoir passé du temps à les regarder sur le terrain, là, juste en photo, bisnagarica me parait avoir les feuilles plus vertes, plus brillantes, s'élargissant plus rapidement et des feuilles caulinaires plus larges, moins acuminées, que des caractères que je retrouve sur la photo de phil. Cela peut aussi dépendre des plantes photographiées par Franck...

[hysope]

bonjour,
Je n'ai pas la Pignatii (si quelqu'un l'a en pdf ) ni la liste des espèces Italiennes mais êtes vous sur que G. vulgaris soit citée en Italie ?
Acta plantarium https://www.actaplantarum.org/flora/flora.php?m=0&s=
Luirig altervista http://luirig.altervista.org/flora/taxa ... Globularia

aucun ne la cite !?, c'était où en Italie ça pourrait nous aiguiller...

[phil49]

Effectivement Fred
G. vulgaris n'est pas référencée en Italie
Il ne reste que Globularia bisnagarica, aucune des autres espèces n'est ressemblante

[bleuette]

Bonjour les amis

Ci joint des captures d'écran extrait de la Flore Pignatti édition des années 80
je peux te transmetre le reste en MP Hysope (il me faut ton mel par wetransfer)

A+

Capture d’écran 2019-12-08 à 11.56.18.png (52.27 Kio) Vu 5059 fois

Capture d’écran 2019-12-08 à 11.56.32.png (81.21 Kio) Vu 5059 fois

Capture d’écran 2019-12-08 à 11.57.20.png (158.75 Kio) Vu 5059 fois

[llischer]

Bonjour Bleuette

Merci pour cette discussion. Je serais egalement très interessée par un PDF du Pignatti, si j'ose te demander? Je t'ai envoyé mon mail par MP.


Merci de l'avance
Lukas