[Oenante foucaudii] Oenanthe...

[Caremere]

Bonjour,

En bord de Dordogne, sur les rochers calcaires de la digue de protection, en pleine ville de Libourne (Gironde), cette Apiacea était en fleurs en début d'été dernier.
Je pense à Oenanthe silaifolia M.Bieb - Oenanthe à feuilles de Silaüs

Source : http://cbnbp.mnhn.fr/cbnbp/especeAction ... Nom=109898

-tiges assez robustes, sillonnées
-Feuilles toutes à peu près de la même forme, bipennatiséquées, à segments en lanières fines de plus de 5 cm de longueur et de 1 à 2 mm de largeur.
-Fleurs blanches à pétales obovales émarginés
-Cette espèce est proche de O. lachenalii. Les Oenanthe sont souvent difficile à distinguer. Les clés de
détermination reposent généralement sur l'aspect des tubercules

Qu'en pensez-vous ?

Remarque : je n'ai pas trouvé trace de ce taxon sur le Forum.

[bleuette]

bonjour caremere ,
en effet Oenanthe lachenalli est très proche et pourrait faire l'affaire aussi !
la feuille présentée sur ta dernière photo est plus à segment cunéiforme que lancéolée ou linéaire et pourrait plus correspondre à lachenalii
de plus , un autre critère de distinction d'apres la clé flora gallica , c'est la floraison estivale pour O. lachenalii et printanière pour O. silaifolia
or tu dis l'avoir vu en fleur début d'été
…

[Caremere]

la feuille présentée sur ta dernière photo est plus à segment cunéiforme que lancéolée ou linéaire et pourrait plus correspondre à lachenalii

Tu as raison, Bleuette, mais pourtant les feuilles sur les illustrations de Coste (voir dessins ci-dessous) me confortent pour O. silaifolia

un autre critère de distinction d'apres la clé flora gallica , c'est la floraison estivale pour O. lachenalii et printanière pour O. silaifolia
or tu dis l'avoir vu en fleur début d'été

Nous étions à la charnière Printemps/Eté : derniers jours de juin ....
Donc, ce critère ne me parait pas réellement déterminant

Les fleurs me semblent également assez semblables à celles de O. silaifolia

Un grand merci, Bleuette, pour ton aide.
Peut-être aurons nous d'autres avis ?
Caremere

[bleuette]

tu as raison caremere sans les fruits ce sont plus des impressions que des certitudes et nos botanistes pro restent très prudents dans ces cas là
il y a un autre argument que je me permet d'avancer peut être plus pertinent que la forme des feuilles ou la date de floraison ,c'est le nombre de rayons et leur "épaisseur "
en effet , dans les descriptions de mes bouquins , lachenalli serait plus fourni en nombre de rayons que silaifolia
jusqu"à 12 pour silaifolia et 20 pour l'autre
et ces rayons ont tendance à s"épaissir sur silaifolia (à maturité ----> voir croquis de Coste ! )

c'est juste une autre piste …

[Ghislain]

Salut vous deux,
Moi j'y verrai bien plutôt O. x foucaudii... C'est une classique des mégaphorbiaies des berges vaseuses oligohalines (souvent enrochées) dans ce secteur, on la retrouve jusqu'à la limite de la remontée du front de salinité sur l'Isle et la Dordogne, notamment dans les groupements à angélique des estuaires.
La largeur des segments foliaires terminaux et l'épaisseur des rayons de l'ombelle m'apparaissent être plutôt des caractères de O. foucaudii (qui le tient d'O.crocata, un de ses parents).
O. silaifolia et O. lachenalii sont plus caractéristiques des prairies inondables dans ce secteur.

A+

[bleuette]

merci du coup de main ghislain
je ne sais pas ce qu'en pensera caremere moi je trouve ta proposition très séduisante !
http://www.angeliquedesestuaires.fr/fic ... _CBNSA.pdf
@+

[Caremere]

bleuette écrit :
il y a un autre argument .... ,c'est le nombre de rayons et leur "épaisseur "
lachenalli serait plus fourni en nombre de rayons que silaifolia jusqu"à 12 pour silaifolia et 20 pour l'autre et ces rayons ont tendance à s"épaissir sur silaifolia à maturité

Merci encore Bleuette.
Argument hautement recevable!
Sur ma plante, 10 rayons (voir photo jointe). Donc, plutôt Silaifolia
mais il ne s'épaissent pas ... Alors, lachenalli
Dur, dur la Bota !

[Caremere]

merci du coup de main ghislain
je ne sais pas ce qu'en pensera caremere moi je trouve ta proposition très séduisante !

Bin, la même chose que toi
Compliments et un grand merci à toi,Ghislain.
Ca semble vraiment être Oenante foucaudii (qui est protégée au plan national)


PS- Je joint qques images complémentaires qui montrent certains détails : feuilles, tiges,rayons, bractées marginées de blanc et bractéoles. Détails importants d'après la fiche signalée par Bluette.
Là aussi, bravo Bleuette d'avoir déniché cette fiche, et merci d'avoir approfondi cette détermination.

[Juventino]

hyper compliqué...mais tellement intéressant!!