Taraxacum

Ici, chacun peut poster ses photos de plantes sauvages à déterminer...
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Etincelle
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Taraxacum

Message par Etincelle » mer. 18 mars 2020 17:14

Bonjour,

Voilà un taraxacum que j'ai photographié sur molasse dans la Drôme.
Qu'est-ce que vous en dites ? Taraxacum officinale ?
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:bye: Etincelle

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pascal
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Re: Taraxacum

Message par pascal » mer. 18 mars 2020 17:46

Salut Etincelle,

Je ne pense pas car de mémoire et d'après FG, Taraxacum officinale n'a pas de cornicules (au dos de la partie haute des bractées). On en voit assez bien sur ta 3ème photo. Avec FG, il te reste les sections F et G.
Bon courage.
Et même si tu tombes sur qqchose, plein de gens te diront que c'est pas sérieux...mais quand on y connaît rien comme moi, c'est tout de même intéressant.
A+

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Etincelle
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Re: Taraxacum

Message par Etincelle » jeu. 19 mars 2020 09:15

J'ai vu que sur son site, Franck appelle le pissenlit officinale Taraxacum campylodes.
https://www.florealpes.com/fiche_pissenlit.php
S'agit-il de celui que j'ai photographié ?
D'où vient ce nom.
Je ne le trouve pas sur Flora Gallica.
:bye: Etincelle

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pascal
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Re: Taraxacum

Message par pascal » jeu. 19 mars 2020 10:25

Salut Etincelle,

Je n'ai pas assez d'infos sur lui non plus. Désolé.
A+

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Leontopodium
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Re: Taraxacum

Message par Leontopodium » jeu. 19 mars 2020 20:40

Etincelle a écrit :
jeu. 19 mars 2020 09:15
J'ai vu que sur son site, Franck appelle le pissenlit officinale Taraxacum campylodes.
https://www.florealpes.com/fiche_pissenlit.php
S'agit-il de celui que j'ai photographié ?
D'où vient ce nom.
Je ne le trouve pas sur Flora Gallica.
J'ai l'impression qu'il y aurait peut-être une erreur sur le site de FloreAlpes...

En effet, si l'on reprend la référence Taxréf indiquée sur la fiche (125535), et que l'on recherche sur le site de l'INPN, on aboutit à cette page:

https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/125535

Avec une carte qui indique que l'espèce est mentionnée par erreur en France ... métropolitaine. En revanche elle serait présente à Saint Pierre et Miquelon (et peut-être au delà Terre-Neuve, ...) et introduite aux Kerguelen.

Si l'on va plus loin, sur la base de données BDFlore05 (qui fournit les cartes de répartition de FloreAlpes), la recherche de la fiche de T. campylodes aboutit à cette page:

http://www.bdflore05.org/zoom_espece.ph ... ce=6110700

Qui mentionne une équivalence avec T. officinale.

Peut-être faudrait-il interroger Franck pour éclairer la situation a priori confuse?

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pascal
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Re: Taraxacum

Message par pascal » jeu. 19 mars 2020 21:03

Merci de tes éclairements, Leontopodium.
S'ils sont synonymes alors ce ne serait pas lui pour la raison de mon précédent message. Mais qui sait?
A+

Karaba
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Re: Taraxacum

Message par Karaba » jeu. 19 mars 2020 21:38

Il semble qu'il y ait eu une confusion suite à une typification du genre Taraxacum en 1985. J'arrive pas bien à comprendre l'imbroglio car je n'ai pas accès à la totalité de l'article : https://www.jstor.org/stable/41059837?seq=1
De ce que je comprends, la plante de l'herbier de Linné choisie pour typifier Taraxacum était en fait Taraxacum campyloides présente en Scandinavie, ceci aurait alors induit une synonymie entre T. officinale et campyloides. On trouve un petit résumé de la situation ici : https://florida.plantatlas.usf.edu/Plant.aspx?id=353
Depuis, Kirschner et Stepanek ont retypifié Taraxacum officinale en choisissant une plante de l'herbier de Linné plus conforme avec le protologue et la description acceptée pour cette espèce. Il semble donc que Taraxacum officinale puisse toujours être le bon nom à utiliser, T. campyloides étant restreint à une endémique du nord de l'Europe.

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Re: Taraxacum

Message par sylvaion » ven. 20 mars 2020 08:58

perso j'ai aussi campyloides pour ma base de données pour le departement à la place d'officinalis qui a disparu.

de toute facon pour moi c'est plus une simplification pour regrouper tout les pissenlits, car le groupe est beaucoup plus complexe, et la je pense que ni l'un ni l'autre vont se trouver. ;)

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Re: Taraxacum

Message par Etincelle » ven. 20 mars 2020 12:55

Sur FG, il y a 143 espèces de pissenlits (et encore sans compter les synomymes) !
Alors je vais sagement laisser mon pissenlit en sp, à moins qu'un spécialiste du forum soit capable de le déterminer à partir de ces photos.
:bye: Etincelle

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Re: Taraxacum

Message par yosepoil 2 » ven. 20 mars 2020 20:42

Il faut se faire une raison, Etincelle.
Le Pissenlit est un mutant !
J'entends dire que plusieurs milliers de formes (genre/espèce/sous-espèce/variété/sous-variété/etc ...) sont identifiées en France.
Admettant qu'un jour tu les connaisses toutes, tu attends quelques jours de plus et puis tu en trouves quelques centaines de plus. La faute à Apomixie ... pardon, c'est vraiment un gros mot.
J'aimerais bien savoir si le Pissenlit décrit par Linné existe encore.
Il n'est pas le seul mutant ... Par exemple Hieracium : plus de 500 décrits dans FG. Presque 30 pages !!!
Qui donc peut entreprendre la détermination d'un de ces 550 Hieracium ?
Amateur lambda, j'ai beaucoup de mal avec les liguliflores jaunes. Alors ...

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