[Cardamine hirsuta]

Ici, chacun peut poster ses photos de plantes sauvages à déterminer...
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Pascal67200
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[Cardamine hirsuta]

Message par Pascal67200 » sam. 15 févr. 2020 16:21

Bonjour,

des fois on pense que c'est simple mais il y a toujours un détail qui me contredit.
pour ce coup-ci j'ai un doute sur ma Cardamine : hirsuta ou flexuosa ?

les pétioles sont légèrement poilus, les feuilles caulinaires bien plus petites que les basales (C. hirsuta)
Certaines tiges sont ramifiées (C flexuosa)
les tiges sont glabres (C. hirsuta)
La plante ne fait que 20 cm de haut (C. hirsuta)
Les pétales sont plus longs (le double) que les sépales (C flexuosa)
les fleurs sont en grappe courte (C flexuosa)
de 4 à 6 étamines il est facile d'en perdre jamais d'en gagner, je pars donc sur 6 étamines (C. hirsuta)
les siliques dépassent toutes les fleurs supérieures (C. hirsuta)

bref, je suis un peu perdu. Help ?
merci de votre aide
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sylvaion
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Re: Cardamine

Message par sylvaion » sam. 15 févr. 2020 21:07

peut etre que ta plante n'est pas assez developpée pour les clefs
mais avec des feuilles rondes comme ca plutot hirsuta

sorcier
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Re: Cardamine

Message par sorcier » sam. 15 févr. 2020 22:24

Sur la base de quelle flore as‐tu déterminé ? Selon ma documentation (Flore d’ÎdF ou monographie britannique), je n’ai pas les mêmes critères.
Pascal67200 a écrit :
sam. 15 févr. 2020 16:21
les pétioles sont légèrement poilus, les feuilles caulinaires bien plus petites que les basales (C. hirsuta)
les tiges sont glabres (C. hirsuta)
C. hirsuta a une pilosité plus discrète, localisée surtout aux feuilles inférieures (critère Flore d’ÎdF), 90 % des plantes glabres, mais pétiole poilu (monographie).
Pascal67200 a écrit :
sam. 15 févr. 2020 16:21
Certaines tiges sont ramifiées (C flexuosa)
C. hirsuta ramifiée à la base, C. flexuosa parfois ramifiée (monographie).
Pascal67200 a écrit :
sam. 15 févr. 2020 16:21
La plante ne fait que 20 cm de haut (C. hirsuta)
Les pétales sont plus longs (le double) que les sépales (C flexuosa)
Pas de différence selon la monographie.
Pascal67200 a écrit :
sam. 15 févr. 2020 16:21
les fleurs sont en grappe courte (C flexuosa)
Je n’ai pas trouvé ce critère et les images que j’ai examinées n’indiquent pas de différence.
Pascal67200 a écrit :
sam. 15 févr. 2020 16:21
de 4 à 6 étamines il est facile d'en perdre jamais d'en gagner, je pars donc sur 6 étamines (C. hirsuta)
C. hirsuta en a le plus souvent 4, mais 6 n’est pas impossible (critères Flore d’ÎdF et monographie).
Pascal67200 a écrit :
sam. 15 févr. 2020 16:21
les siliques dépassent toutes les fleurs supérieures (C. hirsuta)
Tu dois tenir compte aussi du milieu (rudéral contre bords de ruisseaux) et de la période de floraison, qui commence en avril pour C. flexuosa
Donc ici c’est C. hirsuta.
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Pascal67200
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Re: Cardamine

Message par Pascal67200 » dim. 16 févr. 2020 09:25

merci à vous deux pour vos commentaires.
pour mes flores, j'utilise l'Abbé Coste et "La Flore d'Europe Occidentale" - M. Blamey & Ch. Grey-Wilson", j'ai regardé aussi Bonnier mais moins d'infos sur ce cas.
je crois que je vais investir dans d'autres flores pour affiner les recherches et je valide vos avis pour C. hirsuta

sorcier
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Re: [Cardamine hirsuta]

Message par sorcier » dim. 16 févr. 2020 11:37

Ce sont de bonnes flores, surtout Coste qui reste une référence. Il vaut mieux d’abord s’appuyer sur les critères principaux donnés dans la clé p. 103 :
feuilles de la tige 1 – 3, petites, à 5 – 7 lobes linéaires ou oblongs ; 4 étamines ; plante annuelle
(Attention, C. flexuosa est nommée C. silvatica chez Coste.)

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Pascal67200
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Re: [Cardamine hirsuta]

Message par Pascal67200 » dim. 16 févr. 2020 12:57

sorcier a écrit :
dim. 16 févr. 2020 11:37
(Attention, C. flexuosa est nommée C. silvatica chez Coste.)

dans "La Flore d'Europe Occidentale" - M. Blamey & Ch. Grey-Wilson" les deux noms sont cités. Quand j'ai un doute sur un nom je consulte theplantlist.org, ma référence professionnelle pour valider un taxon.

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Olivier G
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Re: [Cardamine hirsuta]

Message par Olivier G » dim. 16 févr. 2020 15:23

Pascal67200 a écrit :
dim. 16 févr. 2020 12:57
Quand j'ai un doute sur un nom je consulte theplantlist.org, ma référence professionnelle pour valider un taxon.
Perso je préfère Tropicos qui, je trouve, est plus vite à jour des changements. The Plant List a tendance à traîner sur les nouvelles taxonomies.
Remarque Tropicos est plus référencé sur la flore du nouveau monde (nord et sud) sur laquelle je suis aussi, c'est peut-être moins vrai pour l'Europe (?)

sorcier
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Re: [Cardamine hirsuta]

Message par sorcier » dim. 16 févr. 2020 19:23

Sachez qu’en France la référence officielle et dans un cadre professionnel reste Taxref de l’INPN du MNHN.

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Pascal67200
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Re: [Cardamine hirsuta]

Message par Pascal67200 » lun. 17 févr. 2020 18:42

Bonsoir Sorcier.
D'accord pour la flore française Taxref est la référence mais je travaille beaucoup avec des flores mondiales d'où ma préférence pour Theplantlist

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