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[Centaurea jacea] Centaurée jacée

Posté : lun. 7 oct. 2019 13:48
par Floreal
Bonjour à tous,

Je viens aujourd'hui avec une Astéracée aux feuilles alternes.
Peut-être s'agirait-il d'une Centaurea nigra ?
Qu'en pensez-vous ?

Centauré noire (Centaurea nigra) (DOUTE) - Copie.JPG
Centauré noire (Centaurea nigra) (DOUTE) - Copie.JPG (136.64 Kio) Vu 3436 fois

Re: Centaurée ?

Posté : lun. 7 oct. 2019 15:47
par gergo
Centaurea, oui.....

Compliqué les Centaurea, il faudrait plus de détails des bractées de l'involucre.

Re: Centaurée ?

Posté : lun. 7 oct. 2019 19:33
par Floreal
Voici quelques photos supplémentaires de la plante :

DSCN5770.JPG
DSCN5770.JPG (92.54 Kio) Vu 3409 fois
DSCN5772.JPG
DSCN5772.JPG (151.06 Kio) Vu 3409 fois
DSCN5773.JPG
DSCN5773.JPG (88.09 Kio) Vu 3409 fois

Re: Centaurée ?

Posté : lun. 7 oct. 2019 20:15
par yosepoil 2
C'est bien une Astéracée.
C'est vrai, elle peut faire penser à une Centaurée.
Mais mieux, ne fait-elle pas penser à une pomme de pin ?

Re: Centaurée ?

Posté : mar. 8 oct. 2019 07:19
par gergo
Pour moi : C. jacea

Re: Centaurée ?

Posté : mar. 8 oct. 2019 09:27
par Karaba
Avec l'absence de fleurs radiantes, on peut aussi s'orienter vers le taxon un peu fourre tout C. decipiens

Re: Centaurée ?

Posté : mar. 8 oct. 2019 12:18
par yosepoil 2
ce n'est pas une Centaurée.
le nom du genre a changé, mais la plante reste conifère !!

Re: Centaurée ?

Posté : mar. 8 oct. 2019 13:54
par bleuette
bonjour à tous

Pour les centaurées ,ce qui compte avant tout c'est la forme des bractées de l'involucre et de ses appendices :)
ici, à mon avis, elles correspondent plus à celles de C. jacea qu' à celles de C. decipiens

voir flora gallica p413
bractées inv. toutes ou presque ... à appendice entier à irrégulièrement lacinié ... fauves à blanchâtres ou brun seulement au centre
----> option jacea
ou bractées inv. externes et médianes à appendice régulièrement cilié -pectiné ,... généralement brun
-----> option decipiens

y a même une illustration de ces bractées sur FG ;)

après entre la sous-espèce jacea et la sous espèce timbalii, à la largeur des feuilles caulinaires , ce serait plus l'espèce type ...

Floréal, c'est toujours mieux d'indiquer quand tu peux la date et le lieu de tes observations (l'Aveyron oui mais le milieu si sec, humide etc...), c'est une aide en plus des photos

coucou Yosepoil , voici Rhaponticum coniferum en pleine floraison :)
IMG_9378.jpg
IMG_9378.jpg (333.18 Kio) Vu 3359 fois
IMG_4940.jpg
IMG_4940.jpg (184.08 Kio) Vu 3359 fois
:bye:

Re: Centaurée ?

Posté : mar. 8 oct. 2019 16:37
par yosepoil 2
Coucou Bleuette ...
En effet, l'involucre n'est pas bien développée ... Peut-être me suis-je trop avancé.

Re: Centaurée ?

Posté : mar. 8 oct. 2019 18:38
par Karaba
Oui oui Bleuette, j'ai aussi lu FG ;) et même la petite note sous C. jacea qui parle de l'hypothèse de l'introgression de C. decipiens dans certaines populations :
ces plantes litigieuses ont des corolles périphériques non rayonnantes, ce qui est en principe exclu chez C. jacea
J'en comprends que C. jacea a des corolles périphériques rayonnantes (C. decipiens en a parfois, C. nigra n'en a pas)
Si c'est jacea, c'est une jacea atypique ;)
Pour les bractées, je viens d'aller voir au jardin C. jacea et nigra. Les capitules sont tout sec mais quand même, je conseille de bien détacher une bractée de l'involucre pour bien l'apprécier car elles se recouvrent beaucoup et on ne voit que l'extrémité de l'appendice qui est le moins cilié ce qui donne une impression un peu trompeuse.