3 Ophrys

[yosepoil 2]

Puisque c'est le printemps, les premières Ophrys sortent depuis quelques jours ...
Je vous en soumets 3 avec mes identifications bien incertaines.
Relevées au bord d'un chemin le long de la Durance : dans l'ordre, O. passionis, O. virescens, O. aranifera

[sylvain]

Je n'y connais pas grand chose, aussi faut-il prendre cet avis sous toutes réserves, mais pour ma part, j'aurai tendance à voir 3 occidentalis... Elles sont abondantes en ce moment en méditerranéen.

[Dianthus]

3 Ophrys passionis m'iraient bien...

[yosepoil 2]

3 occidentalis ... 3 passionis ... Merci pour vos indications, qui me laissent perplexe.
Si vous aviez des arguments, ça me ferait progresser.
Il est dit qu'occidentalis ne pousse qu'en vallée du Rhône.
Il y a quand même quelques différences entre ces 3 photos.
Donc ... ?

[sylvaion]

pour moi pareil 3 même ophrys
plutot passionis avec le macule en H
et les petales colorés .

pourquoi pas occidentalis qui lui est tres variable
les ophrys c'est pas du cas par cas , c'est plus une vue globale de la station qu'il faut avoir si t'as 50 occidentalis autour les 3 la c'est de l'occidentalis
si a l'inverse elle sont toutes comme ca alors ca sera passionis eventuellement

ce groupe la est particulierement complique et peut necessiter d'etre sur place pour bien determiner

on peut aussi rester sur de l'arachnitiformis au sens large c'est pas une erreur, mais la y a pas ni de virescens ni d'aranifera

[yosepoil 2]

les pétales colorés de la 1 et de la 3 orientent vers passionis.
La pilosité brune et le sépale dorsal rabattu en avant de la 2 suggèrent O. virescens, apparentée à O. araneola.
On perçoit bien sur la 3 une des 2 bosses du labelle et un appendice : ça m'oriente vers O. aranifera.
O. occidentalis serait plutôt une espèce occitane.
Mes relevés n'ont pas été faits dans un champ de milliers d'orchidées (je connais de tels endroits) ... mais le long d'un sentier où elles sortent ça et là, pas en colonies nombreuses.

[sylvaion]

virescens serait un "araneola tardif " --> la 2 le sepale dorsal est peut etre pas encore entierement ouvert
et aranifera a la cavité stigmatique nettement plus claire que le reste du labelle .

apres ca c'est pour le delire
sur une station de 10000 m² j'ai trouve en ohprys en ne regardant que les critere strict !!

occidentalis
araneola
aranifera
passionis x
virescens x
incubacea x
sulcata
vasconica x
apifera et toutes ses var
scolopax
insectifera
lutea

les x sont celles pour moi a rattacher a la variabilité de l’espèce, pourtant toutes ont été validés par des orchidophiles
donc bon courage pour les détermination des ophrys

[yosepoil 2]

Merci Sylvaion ...
En fait, plus j'avance, plus je recule.
Je pense qu'avec les O. lutea, je n'ai pas trop de problèmes.
Je pensais qu'avec les O. lupercalis j'étais tranquille ... et puis je découvre des forestieri, des bilunulata, etc. ...
Il y a les nouveaux et les anciens noms noms, lesquels anciens sont repris pour désigner une autre espèce ...
Et le vocabulaire : où est la base d'un labelle ... en haut (comme le champ basal) ou en bas, comme certains le supposent (par exemple quand ils décrivent l'appendice).
Allez, je persiste !!