[Limnophila rugosa] Autre guyanaise

[Olivier G]

Salut,
Plante à priori très difficile puisque même Christian Feuillet et ses collègues de New-York ne voient pas.
Le jour où je l'ai photographiée j'ai pensé en moi-même "celle-ci sera facile", c'est tout le contraire !
Alors voilà, c'est une plante herbacée haute de 10 à 20 cm, photographiée sur un layon de Saül en octobre 2011, elle poussait sur terrain boueux et tassé (dans les ornières laissées par les quads).
Les familles qui viennent tout de suite à l'esprit, comme Gesneriaceae ou Acanthaceae, ont été écartées par Christian Feuillet, car les papilles dans la corolle ne sont pas une caractéristique de ces familles.
Alors Lamiaceae ? Loganiaceae ? Verbenaceae ? A chaque fois on dirait que quelque chose ne colle pas...

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[Christophe]

Si New York n'a pas trouvé je vais avoir du mal. Je suppose que tu as déjà épluché la Flore de Saul et celle de Venezuelan Guayana? (savoir si ça vaut le coup que je les épluche à mon tour !)

J'aurai juré une Gesneriaceae pourtant. t'as regardé dans les Scroph type Bacopa ou approchant?

Sinon, j'aimerai savoir si ton site web est facile à réaliser, je voudrais en faire un pour mes milliers de photos de plantes et d'insectes

[Olivier G]

Si New York n'a pas trouvé je vais avoir du mal.

Pas sûr !

J'aurai juré une Gesneriaceae pourtant.

Pareil.

t'as regardé dans les Scroph type Bacopa ou approchant?

Tu m'as encore une fois aiguillé vers la bonne famille, super !
En faisant une recherche superficielle sur certains genres, comme Stemodia, je tombe sur des fleurs aux corolles à 4 lobes inégaux, dans les tons bleus à violets, à gorge jaune et avec des papilles !
Donc je creuse par là...

Sinon, j'aimerai savoir si ton site web est facile à réaliser, je voudrais en faire un pour mes milliers de photos de plantes et d'insectes

Oui très facile à réaliser puisque tu n'as rien à faire...ou presque !
C'est Piwigo qui prend tout en charge, c'est d'ailleurs comme ça que j'ai atterri chez eux. N'ayant pas les compétences informatiques pour faire un site moderne (mes autres sites ont un look préhistorique !), je n'avais ni le temps ni l'envie de me lancer dans une formation. Piwigo gère tout en ligne, aucun logiciel à télécharger, juste gérer l'organisation des albums et sous-albums, d'ailleurs c'est plus un site de photographies, mais moins brut de fonderie que Picasa ou FlikR par exemple, donc pas possible de faire des pages sophistiquées. Stockage illimité, création automatique des vignettes, gestion des commentaires, choix de l'apparence générale du site, toutes sortes de plugins disponibles qu'on active ou non dépendant de ce qu'on souhaite, c'est vraiment parfait pour la photo (ce qui te prendra le plus de temps en fait c'est d'alléger tes clichés pour le web, pas une obligation mais quand même mieux pour les visiteurs). Le tout pour 39 euros par an. Tu as droit à un mois d'utilisation gratuite pour tester.
Si jamais ça te tente fais moi signe, si je te parraine j'aurai droit à un mois de plus et toi aussi (39 euros pour 13 mois).
J'allais oublié et pourtant pas des moindres : le support Piwigo est hyper réactif (même le dimanche), très sympa, toujours des conseils clairs, toujours une solution personnalisée en cas de problème particulier.

[Christophe]

Bon ben pour les Scroph du Brésil (parce que je suis quasi certain que c'est un machin arrivé avec des orpailleurs clandestins), c'est par ici :

http://www.anchietano.unisinos.br/publicacoes/botanica/botanica60/artigo1.pdf

J'ai pas eu le temps de regarder dans le détail, je regarderai un peu plus tard ce soir si j'ai le temps

[Olivier G]

Oui, vu l'endroit, très possible que ce soit une exotique.

[Christophe]

Après avoir un peu épluché la liste des genres, je suis presque sûr que ta plante est une gratiole : regarde sur ces pages, les fleurs des différentes espèces sont très proches. Il faudrait quand même regarder les genres avoisinant, mais on se rapproche du but. Il s'agit peut etre même de Gratiola peruviana, envoie la photo à Dwayne Estes de l'université d'Austin, c'est un des spécialistes du genre

http://flickrhivemind.net/Tags/gratiola/Timeline
http://www.apsu.edu/herbarium/dwayne-estes-homepage

Amitiés

PS : je t'envoie un mp ce week end pour le site internet.

[Olivier G]

Merci d'avoir dégrossi, de mon côté je n'ai rien fait faute de temps, je pensais faire ça ce week-end.
Tu as raison, on approche de plus en plus et le genre Gratiola doit être le bon.
Par contre G. peruviana n'est pas très convaincant, la fleur correspond très moyennement et surtout les feuilles ne collent vraiment pas, à cause des nervures principales qui sont peu apparentes chez G. peruviana, alors qu'elles sont très visibles sur mes photos et surtout ces nervures partent de la base du limbe chez G. peruviana alors qu'elles prennent naissance tout le long du rachis chez ma plante.
Ca doit être une autre Gratiola.
Le genre est naturellement absent des Guyanes.
Donc je n'ai pas de doc pour chercher plus. Je lis que le genre est pantropical, avec pas mal d'espèces dans le sud-est des Etats-Unis.
Je vais essayer de fouiller les sites botaniques américains, si ça se trouve c'est pas les chercheurs d'or brésiliens mais les botanistes américains qui l'ont amenée là sous leurs chaussures !
Si je ne trouve pas, je contacterai Dwaynes Estes.
Je te tiens au courant.

[Christophe]

Effectivement la nervation est différente. Je vais essayer de regarder également ce que je trouve comme infos sur le genre. Par hasard, tu aurais le pointage de la station (GPS ou au moins le layon sur lequel c'était - à Saül ils sont à peu près nommés)? C'est intéressant à signaler, notamment pour le futur CBN de Guyane.

[Olivier G]

Pour le layon, c'était le sentier Roche bateau c'est sûr.
En tournant dans le sens inverse des aiguilles d'une montre (c'est comme ça que j'ai pris le sentier), je dirais que la plante se situait à peu près au niveau du 1er tiers de la totalité du sentier, un peu avant le point dit "Roche bateau".

[Olivier G]

Réponse immédiate de Dwaynes à qui j'ai écrit ce soir (je traduis) :

"Eh bien c'est très intéressant. Tes photos font vraiment penser à une Gratiola mais certains caractères diagnostiques ne sont pas visibles (présence de bractéoles, nombre d'étamines, morphologies des étamines et des graines, etc.). Si c'est bien une Gratiola, alors c'est très certainement une nouvelle espèce et l'une des plus distinctives. Tu as raison, aucune autre Gratiola n'est connue dans cette partie de l'Amérique du Sud. C'est surtout un genre tempéré ou tropical de montagne. Il est possible aussi que ce soit un autre genre proche de Gratiola, mais sans spécimen à examiner je ne peux pas en dire plus. Aurais-tu un specimen que je puisse examiner ?"

Ben non malheureusement je n'ai pas fait de prélèvement.
Un bonne raison de retourner à Saül !

Et toc 2ème message de Dwaynes :

"En regardant mieux tes photos, la nervation semble suggérer un genre autre que Gratiola. Les autre genres à prospecter seraient Bacopa, Mecardonia, Achetaria, Otacanthus."

Bon je continue les recherches par là...