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[Globularia bisgaranica] Jasione sp Italie

Posté : mer. 4 déc. 2019 14:56
par phil49
Bonjour
Je viens de retrouver ces clichés dans mes archives
Et je m'aperçois que je n'avais pas déterminer l'espèce
J'en suis au même point aujourd'hui
Cela ne me semble pas être J. montana, crispa
Merci pour votre avis
Phil
Campanulacées - Jasione sp - Italie - red 2.jpg
Campanulacées - Jasione sp - Italie - red 2.jpg (93.64 Kio) Vu 3747 fois
Campanulacées - Jasione sp - Italie - red 1.jpg
Campanulacées - Jasione sp - Italie - red 1.jpg (141.48 Kio) Vu 3747 fois

Re: Jasione sp Italie

Posté : mer. 4 déc. 2019 16:18
par hysope
Bonjour Phil
je pense que ce n'est pas une jasione...
je te laisse regarder dans les plantaginaceae, tu y trouveras certainement ta plante.

.
.
.
sinon clique ici ;)

Re: Jasione sp Italie

Posté : jeu. 5 déc. 2019 11:32
par phil49
Merci Fred pour la piste...

A priori c'est une Globularia
Mais je ne sais pas si c'est G. bisgaranica ou G. vulgaris (Hélas je ne me rappelle plus si le sol était calcaire ou non)

Phil

Re: Jasione sp Italie

Posté : ven. 6 déc. 2019 09:35
par bleuette
Bonjour Phil

Comme toi j'hésiterai entre vulgaris et bisnanigra mais avec une préférence pour vulgaris
Les 2 G. vulgaris et bisnagarica préfèrent les sols calcaires
pour les différencier , il faut bien observer les feuilles
G. vulgaris a des feuilles basales coriaces parsemés de pores calcarifères à 1 à 3 voire 5 mucrons apicaux piquants (cf FG) , FMed cite aussi pour lui des feuilles à marge généralement ondulées

difficile de juger de la texture des feuilles sur ta photo , peut être te rappelles tu , sinon pour les pores , si il y en a , l'éclairage ne les met pas en évidence
par contre , on voit sur une feuille des mucrons et une autre à marge ondulée ...
Campanulacées - Jasione sp - Italie - red 1.jpeg
Campanulacées - Jasione sp - Italie - red 1.jpeg (136.08 Kio) Vu 3671 fois

chez moi , j'ai beaucoup de G. vulgaris
j'ai rencontré 1 fois du bisnanigra dans l'Aude , il m'a sembé voir la différence, les feuilles étaient molles et les fleurs de taille plus réduite ...

voici ce qui pousse sur marne chez moi
Globularia  vulgaris.jpg
Globularia vulgaris.jpg (307.04 Kio) Vu 3671 fois

Re: Jasione sp Italie

Posté : ven. 6 déc. 2019 15:22
par phil49
Merci Bleuette pour toutes ces précisions
je renomme l'espèce

Re: Jasione sp Italie

Posté : ven. 6 déc. 2019 15:22
par Karaba
Quand je vais sur FloreAlpes, j'ai le sentiment inverse. Sans aucunement avoir passé du temps à les regarder sur le terrain, là, juste en photo, bisnagarica me parait avoir les feuilles plus vertes, plus brillantes, s'élargissant plus rapidement et des feuilles caulinaires plus larges, moins acuminées, que des caractères que je retrouve sur la photo de phil. Cela peut aussi dépendre des plantes photographiées par Franck...

Re: [Globularia vulgaris] Jasione sp Italie

Posté : ven. 6 déc. 2019 18:19
par hysope
bonjour,
Je n'ai pas la Pignatii (si quelqu'un l'a en pdf :bye: ) ni la liste des espèces Italiennes mais êtes vous sur que G. vulgaris soit citée en Italie ?
Acta plantarium https://www.actaplantarum.org/flora/flora.php?m=0&s=
Luirig altervista http://luirig.altervista.org/flora/taxa ... Globularia

aucun ne la cite !?, c'était où en Italie ça pourrait nous aiguiller...

Re: [Globularia sp] Jasione sp Italie

Posté : ven. 6 déc. 2019 19:22
par phil49
Effectivement Fred
G. vulgaris n'est pas référencée en Italie
Il ne reste que Globularia bisnagarica, aucune des autres espèces n'est ressemblante

Re: [Globularia sp] Jasione sp Italie

Posté : dim. 8 déc. 2019 12:12
par bleuette
Bonjour les amis :)

Ci joint des captures d'écran extrait de la Flore Pignatti édition des années 80 ;)
je peux te transmetre le reste en MP Hysope (il me faut ton mel par wetransfer)

A+
Capture d’écran 2019-12-08 à 11.56.18.png
Capture d’écran 2019-12-08 à 11.56.18.png (52.27 Kio) Vu 3594 fois
Capture d’écran 2019-12-08 à 11.56.32.png
Capture d’écran 2019-12-08 à 11.56.32.png (81.21 Kio) Vu 3594 fois
Capture d’écran 2019-12-08 à 11.57.20.png
Capture d’écran 2019-12-08 à 11.57.20.png (158.75 Kio) Vu 3594 fois

Re: [Globularia sp] Jasione sp Italie

Posté : lun. 9 déc. 2019 14:22
par llischer
Bonjour Bleuette

Merci pour cette discussion. Je serais egalement très interessée par un PDF du Pignatti, si j'ose te demander? Je t'ai envoyé mon mail par MP.


Merci de l'avance
Lukas